Я говорил про Dräger Alcotest 7410 Plus (тоже есть в 33 приказе). А вообще, по погрешностям алкотетсеров читайте эту статью - http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/alcotest/

_________________

молодец! но только ты не то поискал, соответственно не то, что нужно, нашел.

для того, чтобы можно было что-то мерить, нужно определить критерии - что мерить, как мерить, чем мерить и (ВАЖНО) определить точность и погрешность измерений. не производитель устанавливает точность измерений, а потребитель.
в нашем случае потребитель - менты и минздрав. ни один из них не установил требований к алкотестерам, следовательно, нет требований - нет измерений (закон о метрологии и метрологической деятельности)


вот пример отсюдова

или отсюда

LAVe опять свою ветку гнет, что все измерительные приборы (в т.ч. и измерения скорости) не могут использоваться, т.к. нигде нет максимальных погрешностей для данного вида измерений.

Тема интересная, почему ты не хочешь ее развивать? Слать запросы для получения официальных разъяснений и ответов, например. Да, черт возьми, подать иск в суд, чтобы запретить ГАИ использовать все измер. приборы, по которым не установлены граничные нормы погрешности! Это будет прорывом. Думаю, что ДК поможет в этом начинании. Добились же в свое время отмены Визира, пока 33 приказ не появился. А ведь долго никто не решался подать такой иск.

_________________

Ни один прибор не попадет в госреестр СИТ, если не будет характеристик погрешности. А неопределенность считается по формулам теории вероятности при аккредитации измерительных лабораторий и т.п.
Точность и условия эксплуатации устанавливается в описании типа как раз производителем и приводится в эксплуатационной документации. А пользователь уже выбирает - подходит ли по точности для него определенный прибор.

...
Это компетенция пользователя, какие устанавливать точности. С советских времен пошло, что для многих ограничений придумали выражение "не более/не менее":

скорость не более 60 км/ч;
содержание этанола не более 0,2 ‰;
светопропускание не менее 75 %.

При измерении за результат принимается значение с учетом граничной погрешности.
Предположим грубо - у всех приборов абсолютная относительная погрешность ±2%, а их пределы измерения 100 км/ч, 1 ‰, 100 %.
Отсюда следует, что за результат берется измеренное значение плюс (или минус) погрешность. В данном примере:

скорость 81 - 2 = 79 км/ч
опьянение 0,21 - 0,02 = 0,19 ‰
тонировка 73,5 + 2 = 75,5 %

ты почти на верном пути.

замерщик может мерить.
ищет кому и зачем это надо.
надо водителю для гаи.
гаи устанавливает параметры.
производитель производит прибор под эти параметры.
замерщик выбирает прибор по этим параметрам.
замерщик меряет и продает водителю результаты.
гаи проверяет эти результаты.

гаи не может принять результаты, если параметры прибора не отвечают установленным требованиям.

в данном случае требования не установлены, следовательно возвращаемся по цепочке назад:
производитель не может произвести
замерщик не может приобрести, следовательно не может продать результаты своей работы.
гаи не может принять такие результаты

весь из себя занятой.

А тема действительно интересная.
+1 Мише.

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html

кому
адрес
от кого
адрес

Інформаційний запит.

Згідно з "Переліком технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху", затвердженим наказом МВС № 33 від 01.03.2010, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 30.03.2010 р. за № 262/17557 інспектори ДПС використовують вимірювальні прилади для визначення швидкості руху транспортних засобів та стану алкогольного сп`яніння з порушенням ст.ст.10, 11 Закону України про метрологію та метрологічну діяльність.
бла-бла-бла,
Прошу надати відповідь на такі питання:
1. Яким документом встановлено вимоги до вимірювальних приладів для визначення швидкості транспортних засобів щодо похибки та невизначеності вимірювань.
2. Яким документом встановлено вимоги до вимірювальних приладів для визначення стану алкогольного сп`яніння щодо похибки та невизначеності вимірювань.

дата, подпись, фамилия

вроде так.
кто может отправить гайцам такое письмище??

LAVe, ИМХО ты заблуждаешься. По твоему - все измерения у нас являются нарушением? Т.е. если бабушка на рынке не зарегистрировала НД, в котором указала, что яблоки будет взвешивать с погрешностью ± 10 г, то она уже не имеет право за них взымать деньги?


1. Должна быть известна погрешность прибора. Она заявляется производителем (или нормируется ГОСТом, ДСТУ, техзаданием).
2. Если погрешность неизвестна (например, какой нибудь китайский динамометр для определения натяжения ремней или шинный манометр), то для получения законных измерений на СТО или шиномонтаже необходимо рассчитать неопределенность измерений.

При аккредитации лабораторий (тех же субъектов для проведения техосмотра) требуют расчета неопределенности в соответствии с ДСТУ ISO/IEC 17025-2005 "Загальні вимоги до компетентності випробувальних та калібрувальних лабораторій".
Точность измерения - близость к истинному результату. В худшем случае - определяется показанием с учетом заявленной погрешности (или неопределенности) при определенных условиях эксплуатации. При этом соответствие погрешности подтверждается свидетельством (клеймом) о поверке (метрологической аттестации).

Дальше, согласно ДСТУ 2681-94 находим "условно истинное значение измеряемой величины" в зависимости от известной погрешности, т.к. термин "результат измерения" имеет силу только при известной погрешности (абсолютной, относительной, случайной и т.п.). Не знаю, есть ли сейчас какие руководящие документы или другие НД с формулами касательно терминов "более", "менее". Раньше был какой-то толи РД, толи МИ, где прямо было написано, что является результатом измерения. Думаю, что либо тот документ действителен, либо в ДСТУ где-то запихнули. Или в крайнем случае ссылаться на ДСТУ 2681-94, и вычислять по толкованию терминов "погрешность" (как я описывал выше).

вообще-то документ, регламентирующий бабушкину деятельность, в природе существует. с другой стороны ты опять не туда пошел.
в данном случае не бабушка устанавливает требования. для нее требования могут установить такие организации, как общество по защите прав потребителей, торговые общества, агрономические, экономические, метрологические или другие заинтересованные стороны.
вот у меня есть прибор для замеров толщин. сертифицированный, калиброванный, все как полагается.
он может мерить с разной точностью и с разной погрешностью. по твоему выходит, что я самолично могу выбирать точность и погрешность для любых измерений?

так вот, пока не установлены требования - это индикатор, показания которого можно принимать во внимание или не принимать.
выполняя разные работы, устанавливаю соответствующие режимы, и фиксирую результаты, как того требуют соответствующие нд.

законодательство никогда не противоречит само себе тем более в рамках одной инструкции, почитайте что есть вообще пункт 2:
"Проведення огляду на стан алкогольного сп'яніння уповноваженою особою Державтоінспекції МВС і оформлення його результатів", а п. 1.4 - это признаки наркотического опьянения и действия лекарственных препаратов, к "пьянке" не относитс и никакими приборами не проверяется

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

без приборчика нет "огляду", а без огляду даже протокола не составить, если по закону конечно

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Есть ст 266 КоАП. Тут указано:

Стаття 266. Відсторонення осіб від керування транспортними засобами ...та огляд на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції
Особи, які керують транспортними засобами ... і щодо яких є підстави вважати, що вони перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, підлягають відстороненню від керування цими транспортними засобами... та оглядові на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції.
Огляд водія ... на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, проводиться з використанням спеціальних технічних засобів працівником міліції у присутності двох свідків.
У разі незгоди водія ... на проведення огляду на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, працівником міліції з використанням спеціальних технічних засобів або в разі незгоди з його результатами огляд проводиться в закладах охорони здоров'я.

Т.е. мы видим, что сначала должна быть проверка на дороге, а если водитель не согласен, то его везут в мед. учреждение.

_________________

Всем здравствуйте!

Подскажите, если ИДПС предлогает пройти освидетельствование на алкоголь в больнице, по закону больницу могу выбирать я самостоятельно, правильно?
Отсюда вопросы:
- в каких больницах можно пройти освидетельствование на алкогольное/наркотическое опьянение?
- платно это или нет?
- если платно, то кто за это платит?
- кто оплачивает транспортировку до больницы и на каком транспортном средстве она осуществляется?
- могу ли я закрыть своё авто и оставить его на месте остановки до моего возвращения из больницв?

Всем заранее спасибо за ответы!

нет не правильно. на форуме данная тема и вопрос поднимался десятки раз. Необходимо воспользоваться поиском.