Текущее время: 10 авг 2025, 00:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 20:34 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
gulvits писал(а):
Цитата:
Давайте не будем углубляться в мед. тематику вопроса освидетельствования на состояние опьянения...мы зашли уж слишком далеко в таком вопросе.

Я просто хочу довести для жаждущих что есть ИНВАЗИВНЫЕ и НЕ ИНВАЗИВНЫЕ методы обследования ..

Давай, ты не будешь тут про медицину говорить, коль в ней не специалист!
Говори только о том,что знаешь!
Мне смешно с тобой общаться, так как ты ну нехрена не смыслишь, и используешь терминологию просто не к месту!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 20:35 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
gulvits писал(а):
я думаю доктор livsi подтвердит мои слова тоже)

нет,не подтверждаю!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 21:02 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
Как быть, когда инспектор настаивает на том, чтобы ехать на освидетельствование, а реально такой возможности у водителя нет? (Здесь речь идет не о езде в пьяном виде, разумеется, а о ситуациях, когда будут нарушены законные права водителя. Например, если он или пассажиры опаздывают на самолет или поезд, и трата времени на такое освидетельствование приведет к тяжелым последствиям).

На первый взгляд ситуация кажется безысходной, поскольку ст. 130 КоАП предусмотрена одинаковая ответственность как за управление транспортным средством в состоянии опьянения, так и за уклонение от медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Чем сотрудники ГАИ очень часто и пользуются в своих целях...

Между тем, выход в данном случае имеется и лежит в плоскости конституционных норм, которые в соответствии с ч. 3 ст. 8 Конституции Украины являются нормами прямого действия, и обращение в суды за защитой своих прав на их основании гарантируется. Согласно ч. 2 этой же статьи, Конституция имеет высшую юридическую силу, законы и все остальные нормативные акты должны отвечать ей. Соответственно, если не отвечают, то применяться должны не они, а непосредственно конституционные нормы.

Что же говорит Конституция касательно принуждения к прохождению медицинского освидетельствования?

Обратимся к ч. 3 ст. 28 Конституции Украины. Там указано: "Ни один человек без его свободного на то согласия не может быть подвергнут научным, медицинским или иным опытам".

Что следует считать опытом применительно к требованиям Конституции? Определения ни один закон не содержит, так что придется выводить его самим.

Обратимся к Закону Украины "О научной и научно-технической деятельности". Ст. 1 этого Закона определяет, что "прикладные научные исследования - это научная и научно-техническая деятельность, направленная на получение и использование знаний для практических целей".

Естественно, что такие исследования (дослідження по-украински) как процесс состоят из отдельных действий - опытов (дослідів). Правда, в тех случаях, когда нужно получить конкретное знание, опыт может производиться и изолированно.

Исходя из этого, опыт - это действие, производимое с целью получения каких-либо знаний (научных, медицинских, специальных или иных), а также их использования для практических целей. Под это определение медицинское освидетельствование вполне подпадает: оно как процесс (исследование) состоит из ряда действий (опытов) и направлено на получение медицинских знаний (о состоянии водителя) для их использования с практическими целями (привлечения водителя к ответственности).

Таким образом, медицинское освидетельствование, являясь цепью медицинских опытов, не может производиться над человеком без его свободного на то согласия. Следовательно, водитель имеет право отказаться от такого исследования.

Здесь нужно помнить еще об одном важном обстоятельстве. Ст. 130 КоАП предусматривает ответственность именно за уклонение от медицинского освидетельствования. А уклонение и отказ - это вещи разные: уклонение предполагает совершение каких-то действий с целью избежать такого освидетельствования. Но не мотивированный правовыми нормами словесный отказ.

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 21:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 19:14
Сообщений: 887
Откуда: Хмельницкий
Livsi из нас двоих в медицине не соображаеш ты....это печально -но ты такой врач как я геолог(((((((перестань говорить чушь и не дури форумчан.....я про себя выше написал.....читать хоть умееш?medisina non penis conina ..... ДИПЛОМ ЗАСЛУЖИТЬ НАДО ДОКТОР А НЕ ПРИСВОИТЬ ИЛИ КУПИТЬ (((((....КОНДИДАТ МЕД НАУК))))))ОТВЕТЬ ЧТО ТАКОЕ ЦИКЛОПЕНТАНПЕРГИДРОФЕНАНТРЕН....ДОКТОР))))аахахахаххахаахахх

_________________
Волк собаку не боится , но не любит когда она лает
Укр0титель ДАИШНИКОВ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 22:47
Сообщений: 1328
Откуда: Донецкая обл
Не ссортись... у каждого свое мнение, а цель одна!

_________________
Изображение Вор должен сидеть в тюрьме!
Нарушающих законы инспекторов - в зоопарк к зёбрам!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
gulvits писал(а):
Livsi из нас двоих в медицине не соображаеш ты....это печально -но ты такой врач как я геолог(((((((перестань говорить чушь и не дури форумчан.....я про себя выше написал.....читать хоть умееш?medisina non penis conina ..... ДИПЛОМ ЗАСЛУЖИТЬ НАДО ДОКТОР А НЕ ПРИСВОИТЬ ИЛИ КУПИТЬ (((((....КОНДИДАТ МЕД НАУК))))))ОТВЕТЬ ЧТО ТАКОЕ ЦИКЛОПЕНТАНПЕРГИДРОФЕНАНТРЕН....ДОКТОР))))аахахахаххахаахахх

Послушай, не разводи срача, и не пости здечь чепуху!
Еще раз прошу, так как все, что тут было написано про забор крови, транслантологии и др, чушь!
Только полная бестолочь может постить здесь такую херню!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:58
Сообщений: 2147
Авто: СN GLC 4х4
Город: Кривой Рог
gulvits писал(а):
ОТВЕТЬ ЧТО ТАКОЕ ЦИКЛОПЕНТАНПЕРГИДРОФЕНАНТРЕН

Циклопентанпергидрофенантрен - органическое соединение, лежащее в основе строения молекул многих биологически и физиологически активных стероидов; состоит из конденсированной системы полностью гидрированного фенантрена и циклопентана.

Циклопентанпергидрофенантрен
Основа всех стероидных гормонов,
Не смог бы жить я без тестостерона,
Не смог дышать, и не стоял бы хрен.
Циклопентанпергидрофенантрен

...Сердечными гликозидаминазывается группа природных биологически активных веществ, оказывающих избирательное кардиотоническое действие на сердечную мышцу. Агликоном этих соединений являются производные циклопентанпергидрофенантрена, содержащие в 17-м положении ненасыщенное пятичленное или шестичленное лактонное кольцо.
Как и все гликозиды, гликозиды кардиотонического действия состоят из двух частей: сахаристых и несахаристых веществ - агликонов. Агликон гликозидов является производным циклопентанпергидрофенантрена (и относится к классу стероидов, к которым принадлежат и другие соединения, вырабатываемые растениями и животными, такие как витамин D, стероидные сапонины, фитостерины и холестерины, желчные кислоты, половые гормоны). У агликонов сердечных гликозидов могут быть заместители у углеродных атомов: 3, 5, 10, 12, 13, 14, 16, а в положении С находится ненасыщенное лактонное кольцо. Заместителями могут быть: R1 - OH; R2 - OH, Н; R3 - СН3, -С-OH, -CH2-OH; R4 - OH, Н; R5 - CH3; R6 - OH; R7 - OH, H.

...Жабий яд получают путем выдавливания из паротид с помощью пинцета с мягкими браншами, либо проводя стеклянной пластинкой по спине жабы. Свежеполученный яд жабы представляет собой вязкую белую жидкость с характерным запахом. Основное значение в токсических эффектах яда имеют кардиотонические стероиды, которые представлены свободными и связанными генинами (буфогенинами). Генины жабьего яда - производные циклопентанпергидрофенантрена, имеющие в качестве боковой цепи шестичленное лактонное кольцо (так называемые буфидиенолиды).... :ugeek: :roll: :mrgreen:
И ЧЁ?

_________________
Знай, паскуда, вольных!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:26 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
Luxic писал(а):
Как быть, когда инспектор настаивает на том, чтобы ехать на освидетельствование, а реально такой возможности у водителя нет? (Здесь речь идет не о езде в пьяном виде, разумеется, а о ситуациях, когда будут нарушены законные права водителя. Например, если он или пассажиры опаздывают на самолет или поезд, и трата времени на такое освидетельствование приведет к тяжелым последствиям).

Закон для всех один!

Цитата:
На первый взгляд ситуация кажется безысходной, поскольку ст. 130 КоАП предусмотрена одинаковая ответственность как за управление транспортным средством в состоянии опьянения, так и за уклонение от медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Чем сотрудники ГАИ очень часто и пользуются в своих целях...

А что мешает пересадить пасажиров на такси?

Цитата:
Между тем, выход в данном случае имеется и лежит в плоскости конституционных норм, которые в соответствии с ч. 3 ст. 8 Конституции Украины являются нормами прямого действия, и обращение в суды за защитой своих прав на их основании гарантируется. Согласно ч. 2 этой же статьи, Конституция имеет высшую юридическую силу, законы и все остальные нормативные акты должны отвечать ей. Соответственно, если не отвечают, то применяться должны не они, а непосредственно конституционные нормы.

И к чему тут Ваш этот бред? да, вы знаете статьи, но в данном случае Ваши примеры не имеют под собой почвы!

Цитата:
Что же говорит Конституция касательно принуждения к прохождению медицинского освидетельствования?
Обратимся к ч. 3 ст. 28 Конституции Украины. Там указано: "Ни один человек без его свободного на то согласия не может быть подвергнут научным, медицинским или иным опытам".

И при чем тут это?
Вы хоть понимаете, что такое опытыы? :D

Цитата:
Что следует считать опытом применительно к требованиям Конституции? Определения ни один закон не содержит, так что придется выводить его самим.
:D :D :D

Цитата:
Обратимся к Закону Украины "О научной и научно-технической деятельности". Ст. 1 этого Закона определяет, что "прикладные научные исследования - это научная и научно-техническая деятельность, направленная на получение и использование знаний для практических целей".

Естественно, что такие исследования (дослідження по-украински) как процесс состоят из отдельных действий - опытов (дослідів). Правда, в тех случаях, когда нужно получить конкретное знание, опыт может производиться и изолированно.

Исходя из этого, опыт - это действие, производимое с целью получения каких-либо знаний (научных, медицинских, специальных или иных), а также их использования для практических целей. Под это определение медицинское освидетельствование вполне подпадает: оно как процесс (исследование) состоит из ряда действий (опытов) и направлено на получение медицинских знаний (о состоянии водителя) для их использования с практическими целями (привлечения водителя к ответственности).

Полный дурдом!
Данные ваши изыскания к освидетельствованию не имеют отношения!

Цитата:
Таким образом, медицинское освидетельствование, являясь цепью медицинских опытов, не может производиться над человеком без его свободного на то согласия. Следовательно, водитель имеет право отказаться от такого исследования.

Перл, достойный быть в Камеди-клабе :D :D :D

Цитата:
Здесь нужно помнить еще об одном важном обстоятельстве. Ст. 130 КоАП предусматривает ответственность именно за уклонение от медицинского освидетельствования. А уклонение и отказ - это вещи разные: уклонение предполагает совершение каких-то действий с целью избежать такого освидетельствования. Но не мотивированный правовыми нормами словесный отказ.

Вот то, что Вы ранее писали, и класифицироваться будет уклонением, так как кровь,моча, которые беруться для определения присутствия алкоголя или его отсутствия в организме никакого отношения не имеет к опытам!



Не ищите черной кошки в черной комнате-ее там нет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
Доктор_Макс писал(а):
И ЧЁ?

Да не обращай внимания, это очередной человек, начитавшись интернета, возомнил себя знатоком медицины, и его от этого осознания так распирает, что бедолага потерялся во времени и пространстве!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:39 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
MD.LIVSI писал(а):
Не ищите черной кошки в черной комнате-ее там нет!

Меня два раза пытались отвезти на осмотр, что б не был умным... Я отказывался ехать именно на Шевченко, согласен был в любое другое место, и предупреждал что после пройду независимое мед.освидетельствование. Отпускали...
ЛИВСИ - как доктор, докажите что взятие анализа крови не является опытом... почему тогда часто пишут - опытным путем, было установлено наличие опьянения?

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
Luxic писал(а):
..
ЛИВСИ - как доктор, докажите что взятие анализа крови не является опытом... почему тогда часто пишут - опытным путем, было установлено наличие опьянения?

Я доказывать тут ничего не буду!
Просто скажу, что взятие крови, опытом никогда не было, и можете даже в гаагский суд подать, где благополучно проиграете свое дело!
В двух словах, опытом можно признать только то действие, когда Вам в организм что-то ввели, и потом Вас исследуют.При этом должна быть группа исследуемых, контрольная группа, временной фактор и много других параметров!
Ведь кто попал в больницу с заболеванием, у него берется кровь, моча, могут сделать фиброгастроскопию и колонорскопию, это ж не расценивается опытом, а считается анализом, для установления диагноза!
Так и здесь, это анализ, на установление наличия алкоголя.
И то, что некоторые недалекие личности, взятие крови из манипуляции перевели в разряд хирургической операции, а потом договорились до того, что назвали это действие вообще трансплатнологией :D говорит только об их низком образовательном уровне по части медицины!
Скоро этот индивид, скажет, что взятие крови, это противозаконное извлечение органов :D :D :D , что его сделали инвалидом, так как забрали, целых 5 миллитров, его драгоценейшей крови :D
Представте, что будет, если беременная откажется от определения группы крови и резус-фактора, и в родах, начнется кровотечение, то как ей тогда помочь???
А так как У вас берется несколько капель крови только, то в чем опыт?
Это исследование.
Если ежегодно Вы обязаны проходить флюрографию, вы ж не говорите, что это опыт и от него отказываетесь?

Не надо смешивать грешное с праведным, и поддаваться влиянию некомпитетных особ, которые советуют делать противоправные действия!

Цитата:
Я отказывался ехать именно на Шевченко, согласен был в любое другое место, и предупреждал что после пройду независимое мед.освидетельствование.

Тут Вы действовали абсолютно правильно, по букве закона.


Последний раз редактировалось MD.LIVSI 07 июл 2010, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:58
Сообщений: 2147
Авто: СN GLC 4х4
Город: Кривой Рог
Luxic писал(а):
Здесь нужно помнить еще об одном важном обстоятельстве. Ст. 130 КоАП предусматривает ответственность именно за уклонение от медицинского освидетельствования. А уклонение и отказ - это вещи разные: уклонение предполагает совершение каких-то действий с целью избежать такого освидетельствования. Но не мотивированный правовыми нормами словесный отказ.


Уклонение: - 1. отход от прямого направления, отклонение в сторону; 2. устранение чего-нибудь, отказ от чего-нибудь. ( (с)толковый словарь русского языка.....)

_________________
Знай, паскуда, вольных!


Последний раз редактировалось Доктор_Макс 07 июл 2010, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
MD.LIVSI писал(а):
Luxic писал(а):
..
ЛИВСИ - как доктор, докажите что взятие анализа крови не является опытом... почему тогда часто пишут - опытным путем, было установлено наличие опьянения?

Я доказывать тут ничего не буду!
Просто скажу, что взятие крови, опытом никогда не было, и можете даже в гаагский суд подать, где благополучно проиграете свое дело!
В двух словах, опытом можно признать только то действие, когда Вам в организм что-то ввели, и потом Вас исследуюют.
А так как У вас берется несколько капель крови только, то в чем опыт?
Это исследование.
Если ежегодно Вы обязаны проходить флюрографию, вы ж не говорите, что это опыт и от него отказываетесь?

Не надо смешивать грешное с праведным, и поддаваться влиянию некомпитетных особ, которые советуют делать противоправные действия!

Цитата:
Я отказывался ехать именно на Шевченко, согласен был в любое другое место, и предупреждал что после пройду независимое мед.освидетельствование.

Тут Вы действовали абсолютно правильно, по букве закона.

Анализ берется для чего? что бы опытным путем доказать наличие алкоголя в крови, потому что другим способом доказать некак...
Почему вы молчите - что врачи с гайцами нарушили - выдача результата через два часа...

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:58
Сообщений: 2147
Авто: СN GLC 4х4
Город: Кривой Рог
Luxic писал(а):
докажите что взятие анализа крови не является опытом


Анализ
(греч. analysis - разложение) - метод научного исследования явлений и процессов, в основе которого лежит изучение составных частей, элементов изучаемой системы.


далее Ожегов

Анализ
1. Метод исследования путем рассмотрения отдельных сторон/ свойств, составных ча стей чего-нибудь.
2. Всесторонний разбор, рассмотрение.
3. Определение состава вещества


Где тут слово опыт?

_________________
Знай, паскуда, вольных!


Последний раз редактировалось Доктор_Макс 07 июл 2010, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беспредел ГАИ ХАРЬКОВ
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:05 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 20:09
Сообщений: 376
Откуда: Гепа-Сити(Харьков)
Авто: Hyundai Elantra J4
Luxic писал(а):
..
Почему вы молчите - что врачи с гайцами нарушили - выдача результата через два часа...

Потому, как я знаю как должна проходить процедура направления на освидетельствование, но так как я не лаборант и не нарколог, я не знаю технику проведения анализа.
Опять же, автор не написал, какое время указано на протоколе,выдачи,так как если не согласен, с момента времени сдачи крови, и несогласным с результатом, и отводится 2 часа на аппеляцию!
Я вообще склонен считать, что ТС врет, и что он был под воздействием алкоголя!
У меня знакомых ГАЙцы несколько раз возили их на Шевченко, и всегда анализ говорил, что трезвые, и я не помню такого,чтоб кто-то, кроме тех, кто на самом деле потреблял, утверждал,что на шевченко, сволочи врачи, они в доле с ГАЙцами!
О какой доли может идти, если протокол ГАИ оформила, то ГАЁныш то себе в карман уже ничего не положил, и соответственно и долю то давать не с чего!!
Вы с этой позиции посмотрите на суть вопроса!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: