Текущее время: 28 июн 2025, 08:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:13 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
Отмечу, что этот законопроект только отчасти связан с темой, в которой Гарант поручил "придумать новые законы....про ремень, тонировку и т.д."


Этот законопроект внесен 19.12.2012 и уже 2 комитета сделали по нему свои выводы.

Цитата:
Штрафовать будут за превышение скорости даже на 10 км/ч?!

В Верховной Раде готовится к приему в первом чтении законопроект, предусматривающий достаточно большой список правок законодательства, касающихся борьбы за безопасность дорожного движения.

В частности, документ, поданный на рассмотрение народным депутатам еще в декабре прошлого года, содержит широкий спектр поправок во внушительный список законов – в «Кодекс Украины об административных правонарушениях», в криминальный, хозяйственный и гражданский Кодексы, в законы Украины «О милиции», «О дорожном движении», «Об автомобильных дорогах» и даже в закон «О рекламе». Разумеется, цель предлагаемых изменений – гарантировать эффективный и комплексный подход к повышению уровня безопасности дорожного движения.

Вот далеко не полный список правок, вносимых законопроектом №1125 от 19.12.2012:

- снизить допустимый порог превышения скорости, выше которого наступает административная ответственность с 20 км/ч до 10 км/с с одновременной градацией штрафов в зависимости от уровня превышения скорости – свыше 10 км/ч (от 15 до 20 необлагаемых минимумов доходов граждан – то есть, на данный момент, от 255 до 340 гривен), свыше 20 км/ч (20-30 необлагаемых минимумов – 340- 510 грн), свыше 30 км/ч (30-40 необлагаемых минимумов – 510- 680 грн) и свыше 50 км/ч (40-50 необлагаемых минимумов – 680- 850 грн или исправительные общественные работы на срок от 30 до 40 часов);
- предусмотреть наказание за нанесение в результате ДТП легких телесных повреждений;
- ввод запрета на разговоры за рулем по мобильным телефонам, без использования спецсредств, освобождающих руки;
узаконивание средств автоматической фото- и видео-фиксации нарушений ПДД и требование от владельцев транспортных средств, если в момент нарушения за рулем находилось другое лицо, доказательств этого факта, то есть доказательства своей невиновности;
- наложение штрафа не только за грязные номерные знаки или их отсутствие, но и за наличие на номерах материалов, «мешающих или усложняющих идентификацию»;
ввод запрета на предъявление водителями инспекторам ГАИ любых иных документов, указывающих на членство в каких-либо объединениях граждан, и других документов, не предусмотренных законодательством;
- предусмотреть наказание за проведение расчетов в маршрутных такси во время движения;
- предусмотреть наказание за незаконное нанесение цветографических схем автомобилей оперативных служб, а также цветографических схем и опознавательных фонарей легкового такси;
- наложить целый ряд ограничений на носители рекламы, размещаемые на транспорте и вдоль дорог.
На данный момент есть два диаметрально противоположных предложения для депутатов. Главное научно-экспертное управление Аппарата Верховной Рады Украины, ссылаясь на целый ряд недоработок и противоречий, имеющихся в законопроекте, предлагает его отклонить. С другой стороны Комитет Верховной Рады Украины по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности предлагает документ принять в первом чтении с последующей его доработкой при подготовке ко второму чтению.

К слову, учитывая ту эффективность работы, которую в последнее время демонстрирует Рада, можно смело предполагать, что до этого законопроекта руки у народных избранников дойдут не скоро!

http://news.infocar.ua/shtrafovat_budut ... 77329.html

Проект на сайте Рады http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=45209

... и вы посмотрите: проект был в декабре, а как щас начали комитеты "высновкы" клепать:
Висновок Головного науково-експертного управління 04.03.2013
Висновок комітету 06.03.2013

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Последний раз редактировалось evgesh 19 мар 2013, 16:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 16:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
artobstrel писал(а):
Головне науково-експертне управління писал(а):
Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно відхилити.
Комітет ВРУ писал(а):
Комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти законопроект за основу з подальшим доопрацюванням при підготовці до другого читання.
Пруф

Почитайте висновок Головного науково-експертного управління.
Нужно поднимать волну в СМИ, троллить депутатов и на главную ДК!
Могут втихаря и быстро принять, когда рада заработает.

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 19:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 19:26
Сообщений: 702
Авто: ВАЗ 2104
"то есть доказательства своей невиновности"

это шедеврально. на Конституцию все наплевали

_________________
ст.122 ч2. (проезд на красный) - победа!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:34 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
Rumata писал(а):
"то есть доказательства своей невиновности"

это шедеврально. на Конституцию все наплевали

Тут я не согласен немного. Да, ты не должен доказывать свою невиновность, но в том случае, если нет доказательств твоей виновности... Сфотографировали машину, которая превысила скорость. Машина зарегистрирована на тебя. Тебе выставляют штраф - обвиняют с доказательствами (хоть и косвенными). Вот и докажи, что невиновен. А вот если ты в свою очередь будешь обвинять кума, что дал ему покататься, а он превысил скорость, но у тебя нет никаких доказательств этого, то тут действует презумпция его невиновности.

Интересно, в странах Европы же уже много лет работает фот/видео фиксация. Как у них заведено? Наверняка штраф приходит хозяину ТС. Никто особо не спорит.

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
evgesh писал(а):
Тут я не согласен немного. Да, ты не должен доказывать свою невиновность, но в том случае, если нет доказательств твоей виновности... Сфотографировали машину, которая превысила скорость. Машина зарегистрирована на тебя. Тебе выставляют штраф - обвиняют с доказательствами (хоть и косвенными). Вот и докажи, что невиновен. А вот если ты в свою очередь будешь обвинять кума, что дал ему покататься, а он превысил скорость, но у тебя нет никаких доказательств этого, то тут действует презумпция его невиновности.

Юристы из ГНУ ВР с таким подходом к делу не согласны:
Сообщение, не относящиеся к теме
2. Загалом зміни, запропоновані законопроектом до статті 9 КУпАП, а також доповнення вказаного Кодексу новою статтею 14-2 (з урахуванням запропонованих законопроектом змін до статей 258, 279-1, 283 та 284 КУпАП, статті 53-1 Закону України "Про дорожній рух", які знаходяться з нею в системному взаємозв’язку), є спробою реанімації положень КУпАП щодо адміністративної відповідальності власників транспортних засобів в разі фіксації правопорушень працюючими в автоматичному режимі (без участі оператора) стаціонарними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки чи відеозапису.
Так, відповідно до Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" від 24 вересня 2008 року № 586-VI КУпАП було доповнено статтею 14-1 "Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів", якою були запроваджені аналогічні положення щодо презумпції винуватості власників транспортних засобів. Однак рішенням Конституційного Суду № 23-рп/2010 від 22 грудня 2010 року положення статті 14-1 та частини шостої статті 258 КУпАП були визнані неконституційними.
Новизна запропонованої статті 14-2 КУпАП (у порівнянні із попередньою редакцією статті 14-1 КУпАП, яка втратила чинність) полягає в тому, що в ній пропонується перелік конкретних порушень Правил дорожнього руху, за які у разі фіксування їх працюючими в автоматичному режимі (без участі оператора) стаціонарними технічними засобами і за умови невстановлення особи, яка керувала транспортним засобом, до адміністративної відповідальності притягуються власники транспортних засобів. До того ж у пропонованій нормі передбачено, що порядок розгляду таких адміністративних справ буде мати певні відмінності від існуючого порядку. При цьому конструкція частини першої статті 14-2 більше нагадує зміст статті Особливої частини КУпАП, оскільки нею визначаються конкретні ознаки правопорушення, його суб’єкт, вид стягнення (залишилось тільки визначити його розмір). Проте, у Загальній частині КУпАП повинні визначатися загальні засади адміністративної відповідальності. Те ж саме стосується і частини четвертої цієї статті.

3. Аргументи, покладені в обґрунтування вказаного вище Рішення Конституційного Суду України щодо неконституційності положень статті 14-1 КУпАП, є цілком актуальними й стосовно змісту запропонованих у законопроекті частини другої статті 9, статті 14-2 КУпАП та інших положень, які знаходяться з ними в системному взаємозв’язку, оскільки законопроект містить недоліки, аналогічні тим, які були підставою для визнання неконституційними положень статті 14-1 КУпАП.

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:52
Сообщений: 1712
Авто: АЗЛК 2140, VW B3
Город: Харьков
Эндрю писал про Литву, что там вызывают хозяина, и сверяют лицо за рулем и владльца, если он то сразу штраф, если не он спрашивают кто был за рулем, не можешь сказать?ну ладно на этот раз штраф отменим!

_________________
Изображение
Изображение




Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:52
Сообщений: 1712
Авто: АЗЛК 2140, VW B3
Город: Харьков
А сейчас и так наказывают за превышение 10 км/с.

_________________
Изображение
Изображение




Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:06 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
evgesh, прежде чем такое писать, поинтересуйся как это работает в нормальных странах, а то полный бред получается... чтоб такое ввести, нужно менять конституцию...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:21 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
evgesh писал(а):
Интересно, в странах Европы же уже много лет работает фот/видео фиксация. Как у них заведено? Наверняка штраф приходит хозяину ТС. Никто особо не спорит.

Именно так. Единственно что следует отметить, у них адекватные штрафы относительно зарплат, не чета нашим.

Дал Василий свою машину куму Петру, предупреди его, пусть Петро не нарушает и не подставляет Василия. Посадил наёмного рабочего, проинструктируй водителя не нарушать. Пришёл штраф на автомобиль, с зарплаты высчитывай, или сам плати. Не вижу проблемы.
По поводу скорости. Я считаю, что а городском режиме скорость необходимо вообще ограничит 50-ю км/ч, плюс те 10км/ч, за которые не наступает административная ответственноять, будет 60км/ч, вполне достаточная и относительно безопасная скорость для городского режима.
Предваряя выпады в мою сторону о том, что в некоторых местах в городах имеется возможность ездить быстрее в силу определённых условий дорог, напоминаю
12.8.На участках дорог, где созданы дорожные условия, позволяющие двигаться с более высокой скоростью, по согласованному Госавтоинспекцией решению владельцев дорог или органов, которым передано право на содержание таких дорог, разрешенная скорость движения может быть увеличена путем установления соответствующих дорожных знаков.
http://pddua.com/12/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:40 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 00:37
Сообщений: 918
Авто: ровер
Город: місто троянд
Цитата:
Rumata писал(а):
"то есть доказательства своей невиновности"

это шедеврально. на Конституцию все наплевали

Тут я не согласен немного. Да, ты не должен доказывать свою невиновность, но в том случае, если нет доказательств твоей виновности... Сфотографировали машину, которая превысила скорость. Машина зарегистрирована на тебя. Тебе выставляют штраф - обвиняют с доказательствами (хоть и косвенными). Вот и докажи, что невиновен. А вот если ты в свою очередь будешь обвинять кума, что дал ему покататься, а он превысил скорость, но у тебя нет никаких доказательств этого, то тут действует презумпция его невиновности.

Интересно, в странах Европы же уже много лет работает фот/видео фиксация. Как у них заведено? Наверняка штраф приходит хозяину ТС. Никто особо не спорит.

Проблема решается в принципе просто : компьютерная база данных всех водителей + автоматические фото-камеры, способные фиксировать не только блики на ветровом стекле, но и чётко лицо водителя( в ночное время так же). С технической стороны, думаю , проблем не возникнет при соответствующем финансировании и заинтересованности инициаторов.
Система может давать сбои только в некоторых случаях : водитель в маске (Деда Мороза, Азарова, В.Ф.... 8-) ; за рулём человек, не имеющий ВУ (не внесённый в базу данных ; за рулём мажор/прокурор/лицо, приближённое к императору :?
Именно в последнем случае и возникают некоторые сомнения у самих авторов идеи автофиксации нарушений.Поэтому, с учётом украинских реалий, реализация описанной мною схемы, нам не светит до проведения хотя бы грузинских реформ.

_________________
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:46 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
Beatle писал(а):
evgesh, прежде чем такое писать, поинтересуйся как это работает в нормальных странах, а то полный бред получается... чтоб такое ввести, нужно менять конституцию...

что ввести? что менять? у нас и так презумпция работает. Вы что-то попутали. Я ничего не предлагал вводить. А доказывать невиновность Вы будете должны в случае наличия доказательств ( в нашем случае - фото-видео), так же, как и должны доказывать невиновность в других правонарушениях. Если вам "делю шьют" с доказательствами явными. А Вы - не... не это не я.. презумпция )) Так не пойдет. Презумпция говорит лишь о том, что вы не виноваты до тех пор, пока нет прямых доказательств Вашей вины. Если они появились, то вы должны их опровергнуть (доказать невиновность) или признать вину. Что тут не так?

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:47 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
Блин, как тему переименовать? а то 10 км\ч - слишком быстро ехать надо ))

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
Да, я немного не прав.
Цитата:
Обвинительный приговор не может быть основан на фактах предполагаемых (пусть даже авторы этих предположений очень авторитетные лица или инстанции), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств...

Тоесть нельзя на меня повесить штраф только потому, что моя машина пронеслась под камерой с запрещенной скоростью. Должны доказать, что там был именно я. (Мое фото, видео, где я за рулем)
Иначе - угнали машину, посбивали пешеходов, поцарапали машины, потом машину бросили. На следующее утро менты говорят, что раз машина моя, то это всё сделал я )) Я же не успею конечно же написать заявление об угоне. Но опять же - это приговор (штраф) нельзя сразу выносить, а обвинить меня можно... и при наличии доказательст - осудить (а вдруг и правда я то был). А тут предлагают без суда сразу выносить решение (штраф). Для этого да - не достаточно только ПДД изменить.

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 07:24 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
evgesh, отож... по нашим законам доказывать должен не я, а тот кто меня обвиняет.... Фото моей машины не достаточно, для таких обвинений... Вот и все... Пусть не бабло пилят, а делают нормальную систему фотофиксации и проблема решится сама собой...

ЗЫ На УП есть отлицная статья про нашего разработчика игр. В интервью его спросили как он относится к пиратству... Был дан отличный ответ с хорошим примером - бороться нужно не штрафами, а организовывать так, чтоб нарушать было практически невозможно!

Цитата:
Я проведу аналогію. У нас, наприклад, жахлива ситуація з культурою на дорогах – всі порушують, один одного підрізають. Тут є два варіанти. Перший – можна людям пояснювати, що "ви маєте бути хороші, маєте бути добрі один до одного, маєте любити ближнього, бути культурні", але це не працює.

У сусідній Польщі кільце, повороти і т.д. зроблені таким чином, що неможливо порушити правила, неможливо виїхати на зустрічну смугу, бо стоїть бордюр, там не можна на кільці розігнатися, кудись виїхати, бо там є підвищення, яке просто фізично обмежує швидкість.

В результаті, люди їздять культурно не тому, що вони такі добрі, а просто стоять такі обмеження, які не дають їм бути поганими. Вони звикають, що вони мають бути саме такими.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
В Польше перед камерой фиксации информирующий знак обязательно и все камеры стоят в населенных пунктах перед переходами. Там попасться на камеру нужно очень "постараться".
Что не понравилось в Польше - пешеходные переходы посреди трассы с островком безопасности сбордюром. Ты ночью начинаешь обгон фуры из за которой не видно знак, а тут бац... островок безопасности :shock:

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: