Эти 10-15 секунд будут у случайного прохожего, который сможет выстрелить в гопников.
Да и все эти выкладки по секундам надоевший боян. У меня знакомые резинками гопников благополучно разгоняли. Предупредительный Бах в воздух и никого рядом нет.

_________________
Удалите акк.

MAXIMUSGo
Наш народ? .......... особенно после пол-литра? Ты никакую страну не перепутал?
Не перепутал в отличие от тебя. Твое высказывание напомнило мне высказывание одного СМа, что дескать народ у нас пьяницы, и им давать оружие низзя. На что я ему скзал, что какого хуя ему выдали пистолет, если он бухарик? И с какого хуя он записал меня в пьяницы, если я не пью (бокал шампанского на Новый Год, бокал вина на ДР родителей или очень хорошего человека мой максимум). Так что не надо всех записывать поголовно в пьяницы. А у всех СМов пистолеты отобрать - сколько вы пролюбили по пьяни? А один Евсюков чего стоит. Ты бы видел его лицо - такой вид, будто в дерьмо макнули и вымазали.
И что б ты знал, так, для общего развития, первые в потреблении алкоголя на душу населения не русские,украинцы или белорусы, а финны.
И вообще, если мы такие бухарики, то почему на открытие/закрытие сезона нет кучи трупов охотников? А там бухают не слабо.
Если ваш характер не позволяет вам иметь оружие, то при чем тут я и прочие нормальные граждане, чей характер вполне позволяет? Почему я должен отвечать за ваши закидоны? Если вы конченые ублюдки и готовы окружающих пострелять по пустяку, то остальных то по себе не судите!.. Если кому то нельзя пить из за склонности к алкоголизму, вы же не собираетесь всем водку запрещать! Всегда будут люди, которые сядут пьяными за руль. Но это не повод запрещать автомобили. Почему за Иванова алкоголика должен страдать трезвенник Петров?

Kir
НИКТО пока не ответил: какой норматив на выемку ствола и первый выстрел? Хотя бы для милиции?
Из закрытой армейской кабуры для ПМ и за 5 секунд не выцарапает ППС.
А по поводу подготовки, да, без подготовки нельзя оружие давать. Но что мешает сначала устроить курсы? Вон, в Испании - хочешь иметь пистолет? Будь добр сначала запишись в стрелковую секцию, походи, потом уже получаешь право на покупку и ношение пистолета.
И навык появится. Да и за 10 секунд это человек, который не посещает тир хотя бы раз в две недели и не стреляет из пистолета. Я, однажды, маме дал пострелять из МР-654, для прикола поставив его на предохранитель. Так вот, мама за 3 секунды сняла пистолет с предохранителя и открыла стрельбу, при том, что последний раз из ПМа она стреляла лет 15 назад, еще при СССР в 89-м году.
По поводу тира. На многих заводах помещения сохранились, просто перепрофилированы под склад. На моем заводе помещение осталось, просто закрыли тир, чтобы иметь меньше головной боли с хранением оружия - сейчас оружейка только у ВОХР. А у финнов или швейцарцев часто тиры вообще организованы в карьерах и оврагах. Аккуратно огорожено, выравнены склоны, оборудованы огневые рубежи.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"

Для милиции - 6 секунд на 3 выстрела (с учётом достать из кобуры). Реально - сколько видел, как они стреляют в тире, так никто не укладывался в норматив, а кто укладывался - тот не попадал в мишень

Sancho, Вы и в оружии спец?
За 10-15 сек гопник сделает из достающего ствол прохожего котлету!
Я не говорю о ненужности легализации.
Я говорю, что оружие САМО ПО СЕБЕ не дает НИЧЕГО!
И тупо вводить разрешение без соотв. подготовки - это бред!
P.S. Задачка для Sancho. У Вас есть ствол. Напротив Вас в 10 метрах человек (подготовленный, ессно). Его задача - Вас убить. У него - только нож (метать не будет).
1) Какая вероятность, что Вы выживете?
2) Сколько выстрелов Вы успеете сделать? (о попасть я пока не говорю )?

Еще раз: оружие требует уважения и дисциплины. Без обучения, тренировок, контроля раздавать оружие крайне опасно!

Это зависит от гопника. Из большинства гопников прохожий может сделать котлету без ствола. Если это банда профи то бесспорно - ствол не поможет. Но такие встречаются очень редко.

Задача нереальная. Начиная с расстояния до подготовки. Если будет задача убить - подойдет вечером сзади и тихо пропорет бочину.
Но гопники в большинстве своем мокруху на себя брать не хотят. Поэтому 70% случаев это развод на бабки начинающийся с просьбы покурить. Я лично знаю несколько случаев (конкретно 3) когда человек успевал доставать с кармана резинку и разогнать толпу дятлов. Как-бы практика против Вашей теории.

_________________
Удалите акк.

Я бачу ситуацію із броєю трошки в іншому ракурсі.
1) Практично неможливо себе захистити від підготовленої і озброєної людини на вулиці чи під'їзді, або групи людей, навіть маючи зброю, але є велике НО - психологічний фактор у нападника, а чи варто нападати на потенційно озброєну людину, очко ж не желєзобетонне.
2) Захиститися в власній оселі або автомобілі, озброєній людині значно простіше і абсолютно реально шмальнути грабіжника і знову ж таки психологічний фактор, що можна схлопотати пулю дає про себе знати.

Зброя , без підготовки , дійсно, не дає абсолютно ніяких бонусів, але дуже добре дисциплінує. А басні про п'яниць і, що всі повбивають один -одного, це пустий піздьож. Влада не зможе нагибати озброєне суспільство.

_________________
-

Ответ: нужно убегать со всех ног, пока есть 10 метров форы, а если начнёт догонять, то по возможности отстреливаться

Не дисциплинирует. У всех знакомых, у кого есть официальные травматы, почему-то постоянно возникают потребности "покрасоваться" оружием, помахать у кого-нибудь перед носом, пострелять по банкам, особенно после 50 грамм. По-моему, потребность в оружии в повседневной жизни, если оно не нужно "по работе", возникает у людей с некоторыми отклонениями. Я имею в виду тех, кто постоянно таскает с собой ствол.

Пример Мазурка говорит об обратном - четверо вменяемых мужиков прыгали с голыми руками на ствол.

пример мазурка говорит о том, что если бы у охраны или граждан был бы ствол, его бы после первого выстрела пришибли, и не прыгали бы с голыми руками

Травматы не оружие. Эту гадость нужно запретить. Они не дисциплинируют а добавляют понтов.

_________________
Удалите акк.

Це не робить їм честі, да і навіщо його з собою таскати весь час, не розумію?

Якби, на стрілка(не кажу Мазурка, бо там шито білими нитками) напали зненацька і він не очікував цього, даю йому не більше 1 шанса з 1000 на позитивний результат.

_________________
-

Ну, как вариант, ответ правильный.

Мужики - те же дети, тока игрушки у них дороже (с)

Думаю, как раз тут пример, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ этот тезис: скорее всего, они просто НЕ ДУМАЛИ, что ствол боевой. А если бы допускали такую возможность, то сомневаюсь в "прыгании на ствол".
А так - "да у него травмат - фигня", например.

Это ещё раз подтверждает, что преступник с оружием прмиеняет его не раздумывая, он уже готов к последствиям такого применения. Человека с нормальной психикой хоть увешай оружием с головы до ног, прежде чем его применять он будет думать об основаниях его применения и о последствиях, а это какое-то, но время.

вот тут уже нужно менять законы, что бы последствия были приступнику, а не самообороняющемуся, а не так как у нас

Вы правы, в человека выстрелить не легко, очень не легко...в первый раз так точно. Но бывают ситуации, в которых вастрелит любой, даже самый зашуганый ботаник. Я про случаи когда реальная угроза жизни родных и близких,,, я однозначно за легализацию и считаю, что каждый обязан иметь оружие, хотя бы дома. У меня к другу бизнесмену отморозки в дом влезли ночью, когда он с женой и детьми тихо спали... Только благодаря случаю у тех уродов не выстрелило ружье (позже экспертиза показала, что отсуревшие патроны были, видно из-за хранения ружья и боеприпасов в погребе). Он с голыми руками кинулся на них и они очканули сбежав. Их задержали сразу. Не смотря на поздний час не спали соседи и на улице были люди. Так к чему я...друг мой до этого случая тоже говорил, что не надо оружие людям и блаблабла, но теперь и у него и у жены есть травмат с документами и ружье в доме появилось. Дай бог, чтобы не понадобилось ни кому применять оружие для законной защиты своей жизни и собственности, но в нашей стране спасение утопающих...

_________________
люблю свою родину, но ненавижу свою страну

Kir
P.S. Задачка для Sancho. У Вас есть ствол. Напротив Вас в 10 метрах человек (подготовленный, ессно). Его задача - Вас убить. У него - только нож (метать не будет).
1) Какая вероятность, что Вы выживете?
2) Сколько выстрелов Вы успеете сделать? (о попасть я пока не говорю )?
А какова подготовка стрелка? Чем вооружен - револьвер или пистолет (если пистолет, то патрон в патроннике или нет, пистолет на предохранителе или нет), где находится оружие - в кармане, за поясом, в плечевой кобуре, поясной?
Слишком много неизвестных.

Еще раз: оружие требует уважения и дисциплины. Без обучения, тренировок, контроля раздавать оружие крайне опасно!
Согласен на 100%. Просто даже те, кто якобы "профи" (я имею ввиду СМ) в 90% случаев не умеют нормально обращаться с оружием.

sktri
Не дисциплинирует. У всех знакомых, у кого есть официальные травматы, почему-то постоянно возникают потребности "покрасоваться" оружием, помахать у кого-нибудь перед носом, пострелять по банкам, особенно после 50 грамм. По-моему, потребность в оружии в повседневной жизни, если оно не нужно "по работе", возникает у людей с некоторыми отклонениями. Я имею в виду тех, кто постоянно таскает с собой ствол.
По поводу травмы скажу так - сейчас "травма" признак неко крутизны и элитарности, т.к. не каждый гражданин имеет право на ее приобретение. Например, я найду гораздо более важные траты полтура тысяч косарей вечно мертвых американских президентов, чем покупка малоэффективного травмата. И понимание, что от неприятностей в виде 174 КоАП они могут отмазаться, позволяет им так себя вести.
По поводу оружия в повседневной жизни "чтобы пистолет пригодился тебе один раз требуется носить его постоянно".

Пример Мазурка говорит об обратном - четверо вменяемых мужиков прыгали с голыми руками на ствол.
По поводу караванного стрелка скажу так - у тех вменяемых мужиков не было выбора. В любом случае их ждала пуля, но так был шанс, хреновый, мизерный, но был.

Человека с нормальной психикой хоть увешай оружием с головы до ног, прежде чем его применять он будет думать об основаниях его применения и о последствиях, а это какое-то, но время..
Если тренированный, то весь процесс мысления займет доли секунд.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"