Текущее время: 15 ноя 2024, 01:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 17:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
crv_kiev писал(а):
AnShot писал(а):
crv_kiev писал(а):
Как-то вот так… Грустно от всего этого…

даже в Америке и в Израиле от этого не застрахованы... :cry:

Но они там трясут! И шмонят...
Так что, значит гражданские права поставим (я о досмотрах) во главу,
зато дадим зелёный свет Норд Осту?

Не правда. Не надо домысливать. Не шмонают там.
А вот с Норд Остом в самое яблочко. В рашке как раз шмонают. Но при этом "норд осты" почему то происходят.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 17:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Сообщений: 5157
Откуда: Киев
Авто: AUDI A6 2.5TDI
Город: Киев
crv_kiev писал(а):
dolphin Дружище, я НЕ ЗАЩИЩАЮ мусаров!
Я говорю о том, что тупое отрицание - НЕ ВЫХОД!

Та я все понимаю. И знаю что ты не за мусоров и что хочешь донести.
Но мусора не выход. Вспомним Донецк, Луганск, Одессу...
Ситуация патовая... Согласен.

_________________
VW Golf III 1.9D
AUDI A6 2.5TDI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 18:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Максим-Перепелица писал(а):
а если заменить шмон досмотром с соблюдением процедур? или так не интересно, потому по старинке?
не выйдет
по уголовке нужна підозра - это документ
по админке нужен факт совершенного правонарушения

добровольно-принудительное выворачивание карманов не имеет никакого отношения к закону


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 18:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
LAVe
пІдозра - не документ, а суб'Єктивне переконання.
ПовІдомлення про пІдозру - документ.
При виникненнІ пІдозри - зупинка, протокол, понятІ, огляд, копІя протоколу - вибачте, продовжуйте рух ;)

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 19:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Максим-Перепелица писал(а):
LAVe
пІдозра - не документ, а суб'Єктивне переконання.
ПовІдомлення про пІдозру - документ.
При виникненнІ пІдозри - зупинка, протокол, понятІ, огляд, копІя протоколу - вибачте, продовжуйте рух ;)

для обыска требуется документ (ПовІдомлення про пІдозру)
для досмотра требуется правонарушение

остальное выдумки


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 22:17 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
LAVe писал(а):
для обыска требуется документ (ПовІдомлення про пІдозру)
для досмотра требуется правонарушение

Это как это?
Иду, курю, оппа, мусорки, правонарушение на лицо,- "выворачивай карманы для досмотра"? Как то не очень вяжется. Что то не так. Не находишь?
Да и потом, для обыска всё же требуется не "ПовІдомлення про пІдозру", а всё же мотивированое решение суда.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 23:27 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
alexdor писал(а):
Это как это?
...
это в упрощенном виде для понимания, что существует всего два вида шмона
1. обыск по кпк. не может быть произведен ранее, чем выставлена официальная предъява
2. досмотр по купап. не может быть произведен ранее, чем состоялось правонарушение

любые другие виды шмона незаконные (уголовно наказуемые)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 00:09 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
LAVe писал(а):
alexdor писал(а):
Это как это?
...
это в упрощенном виде для понимания, что существует всего два вида шмона
1. обыск по кпк. не может быть произведен ранее, чем выставлена официальная предъява
2. досмотр по купап. не может быть произведен ранее, чем состоялось правонарушение

любые другие виды шмона незаконные (уголовно наказуемые)

1.При задержании на месте преступления производится шмон на наличие оружия и вещественных доказательств совершённого преступления. Дела нет ещё-а тело вот оно. Соответственно, поскольку нет дела,- нет и предъявы.
2.Если согласно КУоАП совершено правонарушение, разве досмотр обязателен? А если обязателен, то что он даст?
LAVe, дружище, только без обид, пожалуйста, что то в твоих утверждениях не верно. Мне так кажется. Я могу конечно же ошибаться. Я не юрист. Так что если тебя не затруднит, пожалуйста давай ссылки на статьи законов о которых ты говоришь. Я буду премного благодарен..
Спасибо за понимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 07:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
alexdor писал(а):
1.При задержании на месте преступления производится шмон на наличие оружия и вещественных доказательств совершённого преступления. Дела нет ещё-а тело вот оно. Соответственно, поскольку нет дела,- нет и предъявы.
...
это так в кине, но это не законно

alexdor писал(а):
...
2.Если согласно КУоАП совершено правонарушение, разве досмотр обязателен? А если обязателен, то что он даст?
...
в купап оговорены случаи, когда проводится осмотр

alexdor писал(а):
...
LAVe, дружище, только без обид, пожалуйста, что то в твоих утверждениях не верно. Мне так кажется. Я могу конечно же ошибаться. Я не юрист. Так что если тебя не затруднит, пожалуйста давай ссылки на статьи законов о которых ты говоришь. Я буду премного благодарен..
Спасибо за понимание.
сейчас лениво, напомни в личку

разбирался с этим вопросом, когда искал основания для шмона на стадионах.
плюс переписывался с мусорами по поводу чуваков, которым менты пробили по карманов средь бела дня на контрактовой площади (киев)

они для целей незаконного шмона придумали себе термин поверхневий огляд, а обосновали добровольной инициативой обыскиваемых
мол, если не хочешь, чтобы тебя шмонали, никто шмонать не будет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 08:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
ЗУоМ
Стаття 11. Права міліції
6) проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті,
речей, що знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати
документи та предмети, що можуть бути речовими доказами або
використані на шкоду їх здоров'ю;

Под пятый пункт можно подвести всех.

7) у випадках, передбачених законом, складати протоколи про
адміністративні правопорушення, провадити особистий огляд, огляд
речей, вилучення речей і документів, застосовувати інші
передбачені законом заходи забезпечення провадження у справах про
адміністративні правопорушення;
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/565-12/page2


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 09:20 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
права милиции никто не оспаривает
но эти права могут быть реализованы при соблюдении определенных условий (передбачених законом)

например, менты имеют право стрелять
но это не означает, что они по умолчанию получили лицензию на отстрел граждан

имеют право эвакуировать авто на штрафплощадку
не все подряд и не всегда. когда и какие определено другим законом (не зуом)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 20:42 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:07
Сообщений: 923
Откуда: Запорожье
crv_kiev
Цитата:
Так что, значит гражданские права поставим (я о досмотрах) во главу,
зато дадим зелёный свет Норд Осту?

В РФ который год "Вихрь-антитеррор" который год. Все машины из Чечни досматривались. И все равно, сработали в холостую. Ибо поймать таким образом можно лоха, вчера только получившего автомат и тротиловую шашку. А вот профи обойдет эти блок-посты.
Работать надо не квадратно-гнездовым способом, а на опережение, иметь агентуру и прочее, другое дело, что за все годы "Самостийности" СБУ из некогда грозной конторы КГБ превратилось в коммерческую фирму по оказанию шпийоно-рейдорских услуг, поэтому все видео о ловле "шпийонов ФСБ, диверсантов ГРУ" у меня вызывает лишь улыбку - после слов "все, снято", "шпийон-диверсант" получает "на пиво" и идет домой.

alexdor, 264 статья КоАП (досмотр), находится в 20 главе - обеспечительных мерах в делах об АПН.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 08:31 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Заглянул в эту ветку и, мягко говоря, удивился. Такое впечатление, что попал куда-то не ФУД или на АвтоУА.
Во-первых, неужели у нас ещё кто-то верит, что Норд-Ост, взрывы домов и прочие теракты на Рассее были организованы какими-то "чеченцами", а не ФСБ?
А во-вторых, само обсуждение беспредела на три страницы, без внимания на главное...

Заглянем в Конституцию.

Стаття 30. Кожному гарантується недоторканність житла.
Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду.
У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.

Кстати, КС относит к володінню особи и автомобили.

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Так в чём вопрос? Хотите ловить террористов? Я только за! Но делайте это законно. Введите в Украине ЧП или ВП и вперёд! Но у нас, почему-то, власти всегда хотят обойти закон, хотя они вполне всё могут сделать законно.

Если бы у нас были честные менты (скажем, импортировали из Грузии), а бы им открыл багажник без вопросов. А нашим - только под протокол!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 12:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 11:22
Сообщений: 2063
Авто: Renault,Peugeot
Город: Agen
BGW писал(а):
неужели у нас ещё кто-то верит, что Норд-Ост

Про Норд-Ост очень даже верю что это таки были чечены. Ведь их основное требование было вывод рашенских войск из Чечни. Хуйло предпочел утопить в крови всех.

_________________
Вільні люди мають зброю. Раби - ні. За батьківщину треба вбивати, а не помирати.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: