по сути это в суде должна доказывать "та" сторона.

но для того чтобы самому уяснить нужно откопать в законе или суд.практике - четкое определение общественного порядка, т.е подпадает ли игнорирование водителем, выразившееся в: молчании, закрыл окна и сидит в машине,не передаче (пассивные) - под нарушение общественного порядка, + злостность при (пассивности действий или бездействия)


применение ст. 185 купап при не передаче док.?


viewtopic.php?f=28&t=8889&hilit=%D0%B4%D1%96%D1%8F%D1%82%D0%B8

Со ЗЛОСТНЫМ согласен, но где эта грань между злостным неповиновение и просто неповиновением? "неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції" если милиционер дважды повторил своё требование, это уже неоднократное требование и это уже злостное неповиновение или нет?
Далее:
Стаття 2. Основні завдання міліції
Основними завданнями міліції є:
забезпечення особистої безпеки громадян, захист їх прав ісвобод, законних інтересів;
запобігання правопорушенням та їх припинення;
охорона і забезпечення громадського порядку;
.....
Не значит ли это, что при приёме на службу милиционера или выхода его на службу милиционер приступает к выполнению задач милиции в т.ч. и охраны общественного порядка!
А вот член общественного формирования, если он работает слесарем, то во время своей работы на заводе, выполняя свои непосредственные обязанности слесаря, не может выдвигать гражданам, как член общественного формирования, требования и приказы т.к. в настоящее время он не охраняет общественный порядок.

kam
в принципе можно ходатайствовать перед судом в самом начале процесса, о разъяснении терминов
1. общественный порядок
2. злостное неповиновение

Это полезно будет знать, поскольку сам судья напряжется и все участники процесса будут знать определения, котороми пользуется суд.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!
пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!

1. Нельзя этого утверждать юридически если мы не знаем, что такое ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК !

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21

не значит.

милиция - это общее определение вооруженного органа исполнительной власти, задачи подразделений которых разные.

по смыслу ч.2 ст.19 ЗУ 254К, порядок и способ реализации ихз полномочий должен устанавливать ЗАКОН.

но мы в украине.

поэтому этот порядок и способ устанавливают всякого рода не ЗАКОННЫЕ положения,

в частности положение о гаи утвержденное ПОДЗАКОННЫМ актом.

с учетом :

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

но опять же - мы в Украине.



в этом положении гаи наделено правом УЧАСТИЯ в ООП, точно так же как и

- 4. Державтоінспекція відповідно до покладених на неї завдань:
1) бере участь у розробленні проектів законів та інших
нормативних актів і документів, у тому числі правил, норм та


а не самостоятельно разрабатывает проекты ПДД

судья утруждать себя и тлумачить ничего не станет.

т.к это обязанность сторон доказывать , обосновывать...

Прежде всего гаишник это милиционер! В приведенной мной статье Закона нет распределения на подразделения, даже если это милиционер из ОГСО, то он милиционер и должен исполнять закон "О милиции", если он применит оружие, то судить о правомерности применения будут именно по Закону "О милиции", а не разных там положениях! Не может быть так , одно подразделение выполняет одну часть закона, другое подразделение другую часть Закона!

А в свете вот этого определения, которое привёл Хохол, любой шаг влево-вправо от существующих норм морали, права, традиций, ритуалов будет нарушением общественного порядка!

тогда в процессе суда спросить ответчика, что он понимает под этими терминами.
думаю ступор и хруст серой жидкости в черепной коробке мента будет слышен в через комнату...

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!
пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!

1.это кусок из НПК, не более того.
2. как к этим словосочетаниям "прилепить" и обосновать непередачу, молчание, тупое "сидение" в машине что это и есть нарушение ООП, + ЗЛОСТНОЕ.

эти понятия закладывали в кодекс в ту пору когда небыло такого беспредела. и не заморачивались над деталями определений.

теперь нам предстоит с теперешнейпозиции покращень найти достойный выход из ситуации путем обсуждения,изучения,анализа,опробования и т.д


но даже этот кусок можно попробовать разложить по полкам.

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми,

в данном случае менты -люди, но сначала менты. и действуют в рамках своего закона.



правил взаимного поведения и общежития,установленных действующим законодательством,

это не о ПДД.



обычаями и традициями, а также нравственными нормами. ОБЫЧАЙ ОДИН - ГРАБИТЬ.


Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм:


норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.


можно зацепиться за нормы права, но перед ними стоит двоеточие, а перед двоеточием уточняется что эти правовые нормы - СОЦИАЛЬНЫЕ.

а это другие дебри к гаи отношения не имеющие.

может быть ошибаюсь.

.KotykPooh................тогда в процессе суда спросить ответчика, что он понимает под этими терминами.
думаю ступор и хруст серой жидкости в черепной коробке мента будет слышен в через комнату...


в суд они не ходят, они пишут свои гадости за три минуты. в суды мы месяцами носимся.


ЗАЯВИТЬ ХОДАТАЙСТВО в котором просить суд обязать ответчика обосновать ..... з посиланням на чинне законодавство

Если в любом НПА, будь то ПДД или Закон будет прописано, что водитель обязан передать документы и сотрудник милиции находясь при исполнении служебных обязанностей в которые входят охрана общественного порядка, потребовал это сделать несколько раз, а водитель не выполнил эти Законные требования сотрудника милиции, то это поведение должно расцениваться как нарушение общественного порядка т.е. норм права и данные действия подпадают под статью 185 КоАП Украины!

когда будет тогда и обсудим.

дело не втом,что водители хотят откреститься от всего, а в том что гаи должно быть не сволочами а нашими свправедливыми правоохранителями.и требовать доки только тогда когда есть законные основания.

поскольку все прозаичнее, водители и цепляются за каждую букву,чтобы не дать себя в обьятия грабителей.

но идеала нам очень долго не видать.

с учетом пиара , технологий забивания мозгов и тд , даже если 25% из описанного - правда, шансов у нас почти нет.

чинуши заняты своим делом- ВОРОВСТВОМ,ГРАБЕЖОМ. а мы тут со своими писульками.
собака лает а караван идет и не плохо идет, такое происходит повсеместно.


http://ord-ua.com/2011/08/17/kryimskij- ... shestviya/

http://ord-ua.com/2011/08/18/semya-posa ... m/?lpage=1

и писульками по большому счету тут ничего не исправить.

в ПДД 2.4. По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:

не обязательно сотруднику ДПС и даже не обязательно при исполнении!!! вот тебе и объятия

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21