Текущее время: 16 ноя 2024, 16:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 18:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8230
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
Kir писал(а):
План "Ост" тут при том, что согласно нему колоссальное кол-во людей на территории Восточной Европы подлежало ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению из-за национальности.

СССР это страна такого типа,- где многое не писалось, но очень хорошо делалось. Наследство мы имеем теперь. Возьмите тоже ГАИ. Много они хотят писать или работать по написанному? А если и пишут то неправильно или безграмотно. Но очень хорошо делают (грабят водителей). А дай им волю то они отстрелевать за деньги начнут.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 19:37 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
legionary писал(а):
Kir писал(а):
План "Ост" тут при том, что согласно нему колоссальное кол-во людей на территории Восточной Европы подлежало ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению из-за национальности.
Не далее как 2-3 страницы назад утверждалось, что "война на уничтожение - это совковая пропаганда".
Приведенный план "Ост" - это опровержение данного тезиса.

да, это совковая пропаганда, я думаю что и план "ост" это фальшивка, хотя бы потому что у автора явно географический кретинизм, потому что действовали не по этому плану с первых дней, найди там транснистрию к примеру, потому что там есть "Россия", хоть и за уралом, покорять которую никто и не думал как бы, но ссылать туда собирались и т.д. таким образом либо это писал идиот, либо это фальшивка, может то и другое

Угу, а уничтожение сотен деревень со всеми жителями - это тоже фальшивка.

Вы вряд ли знакомились с содержимым плана "Ост". У меня же есть как перевод, так и сканы документов.
Немецкий исследователь М.Бурхард много времени посвятил этим "фальшивкам". И план "Ост" приведен, кстати, на 25-30 лет с ПОДРОБНЫМ финансированием по годам.
Итак, приступим.
"На основании указаний рейхсфюрера СС заселению подлежат в первую очередь следующие области:
1) Ингерманландия (Петербургская область),
2) Готская область – Готенгау (Крым и Херсонская область, ранее Таврия); далее к
заселению предлагается
3) Мемель-Наревская область (район Белостока и Западная Литва)."

А что же с теми, кто недостаточно "онемечен"? Да все просто:
"Городское население Ингерманландии в будущем составит 200 000 (1939 г. – 3 200 000)." Ну и там далее по все остальным "маркграфствам".
Так. Сократили. А что же дальше? Читаем:
"Квоты на онемечивание в городах будут выполняться за счет руководящего слоя
городского населения: административные и самые важные производственные посты
займет немецкий человек. Оставшееся народно-чуждое население будет рассредоточено
в пределах более низких социальных слоев."

Далее (снова "совковая пропаганда"):
1) Герман Геринг сказал 2 мая 1941(!) года: «Несомненно, что десятки миллионов людей погибнут от голода, если нами будет вывезено из страны всё необходимое для нас самих» (IMG, Bd. 31. S. 84. Dok. PS-2718: „Aktennotiz über Ergebnis der heutigen Besprechung mit den Staatssekretären über Barbarossa“, 2. 05. 1941.).
Так, парторгом Уралмаша у нас был Гиммлер. А Геринг пусть будет ... первым секретарем Мюнхенского райкома КПСС, вот! :)
2) И снова парторг Уралмаша Гиммлер: "Главная колония нашего рейха лежит на востоке. Сегодня — колония, завтра — район заселения, послезавтра — рейх! [...] Если в следующем году или через год Россия в упорной борьбе, вероятно, будет повержена, перед нами все еще будет стоять великая задача. После победы германских народов пространство для заселения на востоке должно быть освоено, заселено и присоединено к европейской культуре. В течение следующих 20 лет — считая от окончания войны — я поставил себе задачу (и надеюсь, что смогу решить ее с вашей помощью) передвинуть границу Германии примерно на 500 км на восток. Это означает, что мы должны переселять туда фермерские семьи, начнется переселение лучших носителей германской крови и упорядочивание миллионного русского народа под наши задачи... 20 лет борьбы за достижение мира лежат перед нами... Тогда этот восток будет очищен от чужой крови и наши семьи будут селиться там как законные хозяева."
3) ну и, разумеется, милашка Гитлер: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»
Даже не знаю... Пусть будет Генеральным Секретарем Совковой партии Германии. :D

Ну и на закуску тем, кто думает, что все это коснулось бы только поляков, русских и белорусов, а украинцы, слившиеся в экстазе с немцами, пошли бы светлой дорогой к лучшей жизни, приведу изречение уже полюбившегося нам парторга Уралмаша Гиммлера:
«При обращении с чужеродными народами Востока мы должны настолько, насколько это возможно, признавать право существования отдельных народностей и заботиться о них, то есть наряду с поляками и евреями выделять украинцев, белорусов, гуралей, лемков и кашубов. Если будут обнаружены еще какие-либо малые народы, то также и они (…). Совсем скоро, я так представляю, что за 4-5 лет, станет, к примеру, неизвестным понятие «кашубы», поскольку уже
больше не существует такого народа, (…). Так же, пусть и в более длительной перспективе, на наших территориях может исчезнуть само понятие о таких народах, как украинцы, гурали или лемки».

"Заботливый" какой парторг, а?

Так что, разумеется, все это "совковая пропаганда".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 19:48 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Backfire писал(а):
Kir писал(а):
План "Ост" тут при том, что согласно нему колоссальное кол-во людей на территории Восточной Европы подлежало ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению из-за национальности.

СССР это страна такого типа,- где многое не писалось, но очень хорошо делалось. Наследство мы имеем теперь. Возьмите тоже ГАИ. Много они хотят писать или работать по написанному? А если и пишут то неправильно или безграмотно. Но очень хорошо делают (грабят водителей). А дай им волю то они отстрелевать за деньги начнут.

Ладно, коллега Backfire, я повторю 3-й (или 4-й?) раз: я НЕ обеляю СССР.
Я привожу доводы, что Вторая Мировая была войной НА УНИЧТОЖЕНИЕ.
А Вы мне, уж простите, все время говорите, "а у вас негров линчуют!".
Что было в Союзе - не надо мне рассказывать. Знаю.
Но демократическая Германия имела по отношению ко всем нам ВЕСЬМА ЧЕТКО очерченные планы. И если бы не героизм и самопожертвование наших дедов и прадедов - ничто не помешало бы им сбыться.
Если же я наступаю историческими фактами на мозоли потенциальных фольксдойче или шуцманов (коллег-оппонентов без ЧВР я не имею ввиду, просьба не принимать на свой счет), то уж простите.
Такой вот я, недемократичный и тоталитарный совок!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 20:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8230
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
Kir писал(а):
А Вы мне, уж простите, все время говорите, "а у вас негров линчуют!".

Но негров то у Вас линчут! :)
Kir писал(а):
Если же я наступаю историческими фактами на мозоли потенциальных фольксдойче или шуцманов (коллег-оппонентов без ЧВР я не имею ввиду, просьба не принимать на свой счет), то уж простите.

Может кому и наступаете, только не мне. У меня один дед погиб в 41 (когда наши войска почему то, странно оборону построили под Белостоком) и где его могила до сих пор РККА не знает (ну нет у них записей, некогда им было писать :( ).
Второй дошел почти до Одера, был ранен и поэтому остался жив (а не то пришлось бы вместе с 1гв. танковой армией брать Берлин к 1 мая). Так вот он рассказывал как первые три дня РККА при переходе границы Германии уничтожала всё живое, не смотрела на стариков , детей и женщин, а перемалывала гусеницами в фарш.
А в итоге если разобраться, то цена победы действительно оказалась пиррова для народа? Мы за ценой никогда не стояли, чего уж там.
А после 45-го до 2012 мы то оказывается больше ничего то и не сделали, чем бы могли гордится. Мы не сеем , не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 20:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Kir писал(а):
Так что, разумеется, все это "совковая пропаганда".

даже не знаю что ответить, что ты доказать-то пытаешься? что война на уничтожение? так я согласился с тобой, да, именно так, война на уничтожение совков, так называемого "советского народа", который именно совковая пропаганда называла таковым
доказываешь что должен был остаться определенный процент от каждого народа? тоже не спорю, в этом сами совки тоже преуспели, правда проценты никто не удосужился посчитать, выглядит чудовищно в любом случае
в очередной раз доказываешь что нацисты сволочи и идиоты? и снова не спорю, еще и гады ко всему, ну точно близнецы совков :) так что же?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 20:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Kir писал(а):
Но демократическая Германия имела по отношению ко всем нам ВЕСЬМА ЧЕТКО очерченные планы. И если бы не героизм и самопожертвование наших дедов и прадедов - ничто не помешало бы им сбыться.

приплыли, это с каких это пор нацистская германия была демократической? :) Гитлер так же презирал демократию как последний совок сейчас, только совки забывают что именно они даже страны называли "демократическими" и "народными" (что есть синоним), вспоминаем значения аббревиатур ГДР, КНР, некоторые так старались, что назвались одновременно и "демократическими" и "народными" - КНДР :) и всюду в мире выступали как демократы и общечеловеки (интернационалисты), вот такая селяви, а теперь, при фашиствующем нанокарлике в москве, эти слова почему-то стали ругательными :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 20:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8230
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
legionary писал(а):
приплыли, это с каких это пор нацистская германия была демократической?

Да шутка это.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Backfire писал(а):
legionary писал(а):
приплыли, это с каких это пор нацистская германия была демократической?

Да шутка это.

да я понял что это сарказм, но вот что интересно, совки так заигрались в вождизм и "память о дедах", так старательно испускали лучи ненависти в сторону "фашизма" и "демократии" одновременно, что сами забыли что были в недавнем прошлом "демократами" и интернационалистами и прошляпили установление откровенно фашистской диктатуры на родине пролетарской революции :)
это еще говорит о том, что эти 2 течения настолько близки что могут существовать одновременно, в одних и тех же головах

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
КОЛЛЕГИ!

Я специально не вмешиваюсь в эту тему, хотя руки чешутся.
Могу сказать ОДНОЗНАЧНО, что в данной дискуссии присутствуют ТОЛЬКО ДВА оппонента:
1. Kir
2. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ


Суммарная аргументация ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ явно проигрывает аргументации одного Kir'а!
Поэтому рекомендую ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ признать, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ немного хуже знают и понимают историю ВМВ, ВОВ, СССР.


П.С.
Не допекайте меня! ;)
Иначе и я начну тут писать :lol:

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
KotykPooh
Цитата:
Суммарная аргументация ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ явно проигрывает аргументации одного Kir'а!

не спорю, он придумывает тезис, сам же его разгромно побеждает, ПАБЕДА! :D

Цитата:
Иначе и я начну тут писать

уже написал, продолжай :) все равно топик мусорный

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:25 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 08:40
Сообщений: 1135
Авто: вылысыпыдыст я
Город: Буча
KotykPooh
Вынужден с вами согласиться коллега.
P.S. Пышы ишо ;)

_________________
Пересекая сплошную переходишь линию фронта.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
не спорю, он придумывает тезис, сам же его разгромно побеждает

неправда!
человек пишет факты, которые неудобны для тех, кто учил историю "по пидручникам".
на своем личном опыте убедился сколько много надо перечитать литературы и сделать сравнений,
чтобы аргументированно валить исторических верховодов, которые срут идеологическими штампами.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
KotykPooh писал(а):
legionary писал(а):
не спорю, он придумывает тезис, сам же его разгромно побеждает

неправда!
человек пишет факты, которые неудобны для тех, кто учил историю "по пидручникам".
на своем личном опыте убедился сколько много надо перечитать литературы и сделать сравнений,
чтобы аргументированно валить исторических верховодов, которые срут идеологическими штампами.

мне например все факты удобны, они не опровергают мой изначальный посыл, а если план "ост" таки существовал к примеру - только подтверждает, в данном случае спорить совсем не о чем :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 23:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 15:26
Сообщений: 3372
Авто: BYD Flyer
Город: Адіс-абеба
А чого, Кір, багато у чому правий, фашсти дійсно були покидьками, перебили массу народу, але для мене особисто в сто крат підліші ті хто стріляв у спину своїх співвітчизників у застінках казематів і там же їх заривав у землю, драпаючи від наступаючого вермахту. Ті, хто розкуркулюв селян, заганяв у колгоспи, зсилав на смерть у "сонячну" Сибір і Казахські степи.
Правильно хлопці вище писали, трагедія, що не відбулося Процесу по засудженню комунізстичної ідеології і заборони, на рівні із фашиською. По суті, вони ідентичні, тільки фашисти боролись за "чистоту" нації за фізіологічними признаками і знищенню всіх інших, а комуняки проти ворожих класів населення, тобто проти всіх окрім рабочіх. Що одні покидьки, що інші. І місце їм у аду.

_________________
-


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обыкновенный фашизм
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 23:45 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Backfire писал(а):
Kir писал(а):
А Вы мне, уж простите, все время говорите, "а у вас негров линчуют!".

Но негров то у Вас линчут! :)
Kir писал(а):
Если же я наступаю историческими фактами на мозоли потенциальных фольксдойче или шуцманов (коллег-оппонентов без ЧВР я не имею ввиду, просьба не принимать на свой счет), то уж простите.

Может кому и наступаете, только не мне. У меня один дед погиб в 41 (когда наши войска почему то, странно оборону построили под Белостоком) и где его могила до сих пор РККА не знает (ну нет у них записей, некогда им было писать :( ).
Второй дошел почти до Одера, был ранен и поэтому остался жив (а не то пришлось бы вместе с 1гв. танковой армией брать Берлин к 1 мая). Так вот он рассказывал как первые три дня РККА при переходе границы Германии уничтожала всё живое, не смотрела на стариков , детей и женщин, а перемалывала гусеницами в фарш.
А в итоге если разобраться, то цена победы действительно оказалась пиррова для народа? Мы за ценой никогда не стояли, чего уж там.
А после 45-го до 2012 мы то оказывается больше ничего то и не сделали, чем бы могли гордится. Мы не сеем , не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем.

Коллега, попробуйте найти своего погибшего деда здесь: http://obd-memorial.ru/html/index.html
Кроме официальных источников архив постоянно пополняется данными поисковиков-энтузиастов, в т.ч. по смертным медальонам. Может, повезет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: