плана "ост" на самом деле не существовало на бумаге, это бралось из "застольных разговоров", мало ли что там по пьяни нес бесноватый

тебе с чего начать, голодомора, гулага, беломорканала, выселения крымских татар, чеченов или чего?

Баньте цього троля РусланД, він на ставці у комуняк чи ще якихось падлюк, однозначно

Коллега, начните с УТВЕРЖДЕННЫХ планов по ФИЗИЧЕСКОМУ устранению людей по этническому признаку, как это было принято в демократичной Германии или Англии (можно направленные как внутрь, так и по отношению к другим странам). Просьба со ссылкой на источник, если возможно (ЖЖ, форум и пр. источниками не являются, увы).

Обыкновенный коммунизм

89-ю годовщину Октябрьского переворота (он же – Великая Социалистическая революция) Украина встречает достойно – с коммунистами в составе правящей коалиции.
Конечно, нынешние боссы КПУ имеют примерно такое же отношение к идеям коммунизма, как Шура Балаганов к лейтенанту Шмидту. Но в этом и заключается беда Украины: у нас можно заработать на костюм от Бриони, прикрываясь историческими мифами и обеляя палачей.
С адекватной оценкой коммунизма и спустя 89 лет дело обстоит туго. Даже те, кто признают схожесть методов, использовавшихся коммунистами и нацистами, зачастую отказываются уровнять обе доктрины.
Мол, если нацизм по своей природе преступен и античеловечен, то идея коммунизма гуманна, вот только на практике ее реализовали неудачно. Хотели построить земной рай – получились голодомор и ГУЛАГ…
Разумеется, снисходительные рассуждения о "гуманном коммунизме" на руку тем, кто сегодня эксплуатирует этот брэнд. Но соответствуют ли они исторической правде?

Людей тут нет!
Небезызвестный Джордж Оруэлл писал: "Тоталитаризм уничтожает возможность согласия, основывающегося на том, что все люди принадлежат к одному биологическому виду. Нацистская доктрина особенно упорно отрицает существование этого единства. Скажем, нет просто науки. Есть "немецкая наука", "еврейская наука" и т. д.".
В общем, соглашаясь с автором "1984", заметим, что о приоритете нацистов тут говорить не приходится. Ведь и большевистские идеологи утверждали, что не существует просто науки, а есть наука "пролетарская" и "буржуазная".
У нас часто забывают об одной характерной черте коммунизма, больше всего роднившей его с нацизмом – упорное, фанатичное отрицание человеческого единства. В сознании убежденного большевика мир четко делился на враждующие классы, ни о каком согласии между которыми не могло быть и речи.
Классовый психоз коммунистов доходил до такого же абсурда, что и расовый психоз нацистов. О гитлеровских законах, запрещавших браки между арийцами и неарийцами, знают все. А в СССР еще в 20-е годы были изданы "12 половых заповедей революционного пролетариата", содержавшие следующий перл: "Половое влечение к классово враждебному объекту является таким же извращением, как и половое влечение человека к крокодилу, к орангутангу…"
Этот шизофренический бред мог бы только вызвать улыбку, если бы идеи классовой розни не легли в основу массового истребления людей.
В 1919 году председатель Всеукраинского ЧК Лацис учил своих сотрудников: на следствии не надо выяснять, действовал ли обвиняемый против Советской власти. Достаточно спросить его о происхождении, образовании и профессии; эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.
Спустя 60 лет подручные товарища Пол Пота научились обходиться без лишних расспросов – убивали всякого, кто носил очки, верный признак буржуазной сущности.
Коммунисты с легкостью уничтожали человека только из-за его социального происхождения. Более того, ему отказывали в самом праве называться человеком.
Совсем как в стишке советской поэтессы Барто, где мальчик, нарисовавший западного банкира с семьей, заявлял: "Людей тут нет! Тут капиталисты". Для немецких ребятишек при Гитлере создавались похожие опусы, только с лейтмотивом "Людей тут нет! Тут евреи".
Воспитанный в таком духе немец мог быть очень добрым, галантным и чадолюбивым, но в то же время с чистой совестью отправлял женщин и детей в газовую камеру. Это же не дети и не женщины, это вообще не люди!
А столь же добросердечный большевик, мечтавший о всеобщем счастье, преспокойно убивал голодом крестьянские семьи – ведь он тоже имел дело не с человеческими существами, а с "классовыми врагами" и "кулацкими отродьями"…
Доктрина, в принципе отрицаюшая человеческое единство, снимала с палача всякую моральную ответственность за совершенные преступления – вот, пожалуй, самый страшный вклад нацистов и коммунистов в нашу историю.
Остается добавить, что "гуманные" идеи классовой ненависти были заложены еще в "Манифесте коммунистической партии", вышедшем из-под пера тт. Маркса и Энгельса в далеком 1848-м.
Так что и красный террор, и голодомор, и поля смерти в Камбодже – отнюдь не отклонение от верного курса, а последовательная реализация коммунистических догматов. Уж не это ли называется "человеконенавистнической идеологией"?

Строители новой Европы
Нацистов у нас принято изображать этакими демонами, кичившимися своей злобной сущностью и не предлагавшими обществу никакой позитивной программы. Однако европеец 30-х-40-х годов с такой точкой зрения не согласился бы.
Предоставим слово современнику – писателю-антифашисту Артуру Кестлеру. В одном из своих автобиографических романов он живо описывает работу нацистской пропаганды в нейтральной Португалии в 1941-м:
"В нижней части витрины распростерлась рельефная карта континента. Над ней красовалась надпись: НОВАЯ ЕВРОПА. СЧАСТЛИВАЯ СЕМЬЯ НАЦИЙ. Из единого центра на северо-востоке лучами расходились длинные, прямые автострады; крошечные электропоезда выезжали из тоннелей; серебристые самолеты свисали на тонких резинках с неба.
Население каждой страны, как и производимые ею товары, сельхозкультуры, скот, полезные ископаемые и машинное оборудование, были отмечены соответствующими фигурками и значками; тут же значилась причитающаяся стране доля колониальных земель, сырья и экспортных рынков.
Над этим чарующим ландшафтом помещался фотомонтаж, объяснявший, что было не так в старые времена: безработный трудяга крушил витрину; женщины и дети задыхались за железной решеткой протекционистских пошлин; сельскохозяйственные страны по неразумию втягивались в промышленную конкуренцию, а между тем могущественнейшая индустриальная нация лишалась естественных экспортных рынков; Финансовая Олигархия и Мировая Революция в союзе с Проклятой Расой дергали за веревочки из-за сцены, стравливали нации друг с другом и с дьявольскими ухмылками делили добычу...
Но, как наглядно показывал следующий щит, жертвы наконец-то пробудились и узрели правду. Впервые в истории европейские народы сплотились под строгим, но справедливым руководством сильнейших.
Восемь лет назад эта нация-вождь влачила жалкое существование – обезоруженная и беспомощная; а сегодня глупцы, что осмеливались ей противиться, ломались, как спички. Цифры, фотографии и блестящие модельки свидетельствовали о ее непобедимости на суше, на море, под водой и в воздухе.
И над всем этим, над флагом, растянутым с обеих сторон и словно наделявшим его крыльями, парил портрет Сверхчеловека, творившего волшебство – гения новой Европы и благодетеля человечества, с глазами цвета стали, но такой обаятельной улыбкой, с романтическим черным локоном надо лбом и ребенком на руках".
Ей-богу, все это ничем не хуже радужных картин коммунизма, строящегося под руководством партии Ленина-Сталина!
Подобно большевикам, нацисты искренне верили, что являются благодетелями человечества, и пиар у них был соответствующий. В 1930-е годы нацизм пользовался очень большой популярностью, причем не только в Германии и не только среди ограниченных людей.
В восторге от нацистских планов преобразования мира были многие видные интеллектуалы – например, лауреат Нобелевской премии норвежец Кнут Гамсун. Это и не удивительно: каждому хотелось жить в замечательной и благоустроенной Новой Европе!
Вот только сегодня почему-то никто не считает, что нацистские мечты о "светлом будущем" способны оправдать преступления Гитлера и Ко.

А если наоборот?
Итак, нацистская и коммунистическая доктрины сводились к трем основным пунктам:
а) Человечество делится на "хорошие" и "плохие" нации или классы, согласие между которыми невозможно по определению;
б) Зато вполне возможно построить идеальное общество, где каждый будет счастлив;
в) Для этого необходимо устранить корень всех бед – определенные национальные или социальные группы.
Кстати, и гитлеровцы, и большевики избегали прямо говорить о физическом уничтожении людей, изобретая стыдливые эвфемизмы: "окончательное решение еврейского вопроса", "ликвидация кулачества как класса" и т.д.
Откуда же взялась версия об изначально порочных нацистах и заблудших романтиках-коммунистах?
Тут мы имеем дело с банальной логической подменой: в одном случае упор делается на декларируемой цели, в другом – на средствах ее достижения.
Ничто не мешает нам поменять акценты и заявить: "Конечно, нацисты пролили много крови, но, они по крайней мере, преследовали благую цель – построение единой Новой Европы, счастливой семьи народов. Это же прообраз нынешнего процветающего Евросоюза! А вот коммунизм – действительно человеконенавистническая идеология. Коммунисты разжигали классовую ненависть, призывали к гражданской войне, к истреблению целых слоев общества и т. д."
Выходит, что, по большому счету, отличие между нацистами и коммунистами только одно.
Коль скоро нацистское государство было разгромлено военным путем, идеология нацизма подверглась "образцово-показательной порке". Коммунизм же получил возможность обанкротиться самостоятельно, постепенно разлагаясь и вырождаясь, а заодно унеся жизни десятков миллионов людей.
И хоть история не имеет сослагательного наклонения, поневоле возникает вопрос: а что, если бы нацизму оказалась уготована такая же медленная кончина?
Что ж, давайте представим, как выглядела бы сейчас "альтернативная" Германия. Молодое поколение немцев считает гитлеровский режим преступным, зато люди постарше замечают, что Третий рейх нельзя мазать исключительно черной краской – в нем, дескать, было и много хорошего.
Ветераны СС и Гестапо выходят на митинги с портретами Гитлера и обличают империалистическую политику США. Правая пресса открыто пишет о том, что никакого Холокоста не было и в помине. НСДАП, возможно, поредевшая и переродившаяся, но со свастикой на партийных знаменах, представлена в Рейхстаге.
А осуждение нацистских преступников остается несбыточной мечтой германских демократов…

вот тут стоп, по этническому признаку тоже было, но это скорее так, "по неосторожности", ну взяли и положем нагрузили 10 составов чеченов и повезли как скот, не кормили, не поили недельку, доехало из них 2/3, ну кто там их считает, уничтожение? да ничуть, это поступальное движение в светлое завтра!
а основное - уничтожение классов, построение бесклассового общества, надо ли говорить что большинство людей не "перевоспитуемы" в принципе? а значит их надо уничтожить физически, иначе реакция, иначе контрреволюция и т.п.? чем и занимались наши "дорогие товарищи", а это, дорогой коллега, еще у товарища маркса так прямым текстом и пишется: "уничтожение", погугли "ликвидация эксплуататорских классов", "уничтожение классов" и т.п. или ты наивно будешь предполагать что их ватрушками одаривать собирались? товарищ пол пот тот и вовсе не заморачивался, 6 млн населения, значит надо вырезать 4, оставшиеся 2 будут бесклассовыми и войдут в коммунизм прямо сразу
и еще раз повторюсь, взять людей и поделить по-шариковски на классы ничем не лучше нацистского деления на расы, предоставление особых привелигий одному классу, ничем не лучше нацистской теории о господствующей расе и т.д., это 2 стороны одного и того же идиотизма

Теперь хотелось бы увидеть РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ПЛАНЫ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАРОДОВ ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ СО СТОРОНЫ СССР.
Спасибо!

Kir Возможно Вы опять посчитаете за грубость. Но сейчас у нас по документам и обещаниям - ПОКРАЩЕННЯ. И для кого оно?

Вы сказали, что "война на уничтожение - совковая пропаганда".

Теперь хотелось бы увидеть РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ПЛАНЫ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАРОДОВ ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ СО СТОРОНЫ СССР.

конечно, так и было, лозунг "народ и партия - едины" помнишь? конечно же уничтожив партию уничтожили б народ, т.н. "советский народ" поэтому с т.з. пропаганды это и была война на уничтожение, только вот незадача у совкоагитпропа, "советский народ" это фикция, а "подлежащим уничтожению" нациям оружия в руки не дают, никаких дивизий "галиций", РОА и т.п. тем же евреям и цыганам не давали создать

ты слушаешь вообще о чем говорят тебе? у совка уничтожение по этническому признаку была не главной задачей, уничтожение по классовому - да, это записанов в программе компартии, в первой конституции и вообще где угодно, концлагеря, массовые расстрелы, с конкретными документами, см. "красный террор", "диктатура пролетариата" и т.п.
а за уничтожением по этническому - это к нацистам и опять же - законы, конституция, концлагеря и т.п.
тебе сильно легче если тебе пустят пулю в башку не потому что ты еврей, а потому что твой дед не бухал как весь пролетариат, а скопил денежек и построил мануфактурку? или хозяйство завел, а твой отец не спустил все "состояние", а приумножил его немного, вот оно досталось теперь тебе, вместе с пулей в голову

Т.е. парторг Гиммлер врал? Хотел, так сказать, ввести в заблуждение последующие поколения?
И никакого плана "Ост" не было? И НЕМЦЫ, откопавшие в архивах этот РЕАЛЬНЫЙ план - ваще враги всего прогрессивного человечества в целом, и украинской демократической апчественности в частности?
"Если факты идут вразрез с теорией - тем хуже для фактов" (с) А.Эйнштейн
Здесь - самое оно!

Т.е., ДОКУМЕНТОВ о ФИЗИЧЕСКОМ уничтожении народов со стороны СССР НЕ БУДЕТ? чтд

И я Вас таки умоляю: давайте не будем трогать моего деда и отца! Шо они таки Вам сделали, шо Ви так нервничаете за это?

причем тут план "ост", расскажи?

План "Ост" тут при том, что согласно нему колоссальное кол-во людей на территории Восточной Европы подлежало ФИЗИЧЕСКОМУ уничтожению из-за национальности.
Не далее как 2-3 страницы назад утверждалось, что "война на уничтожение - это совковая пропаганда".
Приведенный план "Ост" - это опровержение данного тезиса.