Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

[Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от правил
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=29205
Страница 1 из 2

Автор:  wol [ 29 янв 2013, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от правил

Цитата:
3.1.
Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог наступних розділів: 8 (крім сигналів регулювальника), 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 26, 27 та пункту 28.1 цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху. За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.


Есть предложение придраться к этому пункту и заставлять гайцев стоять не только с маячком, но и звуковым сигналом :)

Ведь получается гайцам нельзя нарушать ПДД с включенным только маячком. Если хотят нарушить - должен быть включен маячок + звуковой сигнал.

Дальше написано, что при отсутствии необходимости звуковой сигнал может быть выключен. Но...

Во-первых, не регламентировано что можно делать после выключения. Там же не написано, что после выключения звукового сигнала за ГАИ сохраняется право отступать от правил.

Во-вторых, там написано что может быть выключен при отсутствии необходимости привлекать внимание, а не при отсутствии необходимости привлекать внимание во время нарушения ПДД (отступления от правил).

Кроме того, что такое привлечение дополнительного внимания и когда оно может требоваться? Я так понимаю, что у водителя имеется стандартное внимание, так сказать штатное, которое задействовано по умолчанию при штатной ситуации на дороге. Если кто-то нарушает ПДД, то ситуация на дороге становится нештатной и соответственно возникает необходимость привлечения дополнительного внимания. Верно? А раз есть необходимость привлечения внимания - нужно включать звуковой сигнал.

Тобишь этот пункт для меня выглядит логичным в таком виде:

* Если ПДД не нарушается и нужно кому-то о чем-то сигнализировать (например, впередиидущему автомобилю чтобы уступил дорогу) - могут использовать только мигалки. Тут не надо привлекать дополнительное внимание.
* Если нарушается ПДД - возникает необходимость сообщить водителям на дороге, что ситуация нештатная, сообщить что водитель вместо ожидания соблюдения ПДД от других участников, как то записано в правилах, должен перестать это делать, перестроится на другой режим и наоборот ожидать нарушения ПДД и быть готовым отреагировать соответствующим образом. Для того чтобы передать этот "меседж" требуется привлечение дополнительного внимания, т.е. включение звукового сигнала.

Пусть слушают свои крякалки, если хотят стоять где попало :) Захотел пол часика постоять на "островке" - становись и слушай, никаких вопросов :) Пусть их еще пешеходы пинают за шумовую атаку :)

Автор:  Sillent29 [ 29 янв 2013, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

wol писал(а):
Пусть слушают свои крякалки, если хотят стоять где попало :) Захотел пол часика постоять на "островке" - становись и слушай, никаких вопросов :) Пусть их еще пешеходы пинают за шумовую атаку :)

Крякалка - не спецсигнал!

Автор:  crazyman [ 29 янв 2013, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Sillent29 писал(а):
Крякалка - не спецсигнал!

Как не спецсигнал?
Частота меняется? значит спецсигнал.

Автор:  Mitrey [ 29 янв 2013, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Где ж там меняется частота? Спецсигнал - это, например, сирена. Крякалка - нет

Автор:  SuherB [ 29 янв 2013, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Sillent29 писал(а):
Крякалка - не спецсигнал!

Вы не правы.

Автор:  caveman [ 29 янв 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Цитата:
виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог наступних розділів:...


Для начала не помешает выяснить что такое "невідкладне службове завдання" . Как и когда оно возникает.
Смотри, вот стоит гайоная машина с нарушением. Ты к ней а она по газам. Заснял на видео? Та пох, начальство их прикроет - включит бредогенератор, который выдаст вариант, что всё было в рамках закона.
Выходит - надо как минимум три человека с камерами\регистраторами, телефонами. Один становится спереди, другой сзади машины, как бы блокируют, (важный момент - как бы) третий общается с гайонами,смотрит за ними, все трое снимают весь процесс.

Как возникает неотложное задание? Начальник по секретному каналу связи телепортирует подчинённым в голову? Звонит на мобилу? Или по рации?

Как только выявлено нарушение со стороны гайонов и за него предусмотрено КоАП-ом штраф, сразу надо звонить на 102, их начальнику, ответственному, дёргать всех, пусть приезжают составляют протокол. Сами на себя они составлять не будут.
А будет так - закроются наглухо в машине, включат маячки, сирену и начнут сваливать, говоря что у них неотложное задание или не говоря. Блокировать машину дальше - препятствовать выполнению - это статья. Но, если доподлинно знать процедуру возникновения неотложного задания, к примеру - оно должно поступать только по рации и только от дежурного (никаких мобил). Тогда разговор по рации надо заснять, ещё лучше записать.
И вот тут возникает переломный момент. Если никакого неотложного не было, то можно продолжать блокировать и в последствии дожать гайона на увольнение за дискредитацию. Нарушил ПДД, на замечания граждан, что надо составить протокол за явное нарушение не отреагировал должным образом, из за него, впустую, был задействован админ.ресурс - были сорваны с мест и ответственный и дежурный наряд ровд, (им делать шо ли нефиг как исправлять косяки тупых гайонов). Нахуй нужен такой кадр, его проще уволить, если от него гемора больше чем он бабла заносит.
Но если точно не зафиксировать, что не было вызова на неотложное задание, тогда всему коллективу можно вляпаться за "перешкоджання". А как точно узнать если они закрылись в машине и ничего не слышно? Общался он по рации с дежуркой или нет? х.з....

Короче, чтобы серьёзно щимить гайонов, надо серьёзно готовиться. Без матёрой команды - все попытки будут малорезультативны.
Но это не значит, что не стоит вообще не действовать. Опыт - бесценная штука.
А начать можно с того - что есть неотложное служебное задание, как оно возникает и как передаётся до сведения гайонам ?
И кстати, а пишутся ли самими мусарами все базары мусаров по рации? И не является ли эта информация публичной ? Если так, то журналистам можно каждый день заходить в мусарню как к себе домой и брать копии переговоров по рации за сутки. А там уже отследить - было неотложное или не было...

Автор:  Серега 135 [ 29 янв 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

crazyman у крякалки частота не меняется!

Автор:  Серега 135 [ 29 янв 2013, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

читайте доконца


За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.

Автор:  Серега 135 [ 29 янв 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

viewtopic.php?f=9&t=29081

Автор:  Sillent29 [ 29 янв 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

SuherB писал(а):
Sillent29 писал(а):
Крякалка - не спецсигнал!

Вы не правы.

Обоснуйте.

Автор:  wol [ 29 янв 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Sillent29 писал(а):
wol писал(а):
Пусть слушают свои крякалки, если хотят стоять где попало :) Захотел пол часика постоять на "островке" - становись и слушай, никаких вопросов :) Пусть их еще пешеходы пинают за шумовую атаку :)

Крякалка - не спецсигнал!


Я про сирену.

Автор:  wol [ 29 янв 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Серега 135 писал(а):
читайте доконца


За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.


Прочитайте первый пост полностью, а не по-диагонали


wol писал(а):
Дальше написано, что при отсутствии необходимости звуковой сигнал может быть выключен. Но...

Во-первых, не регламентировано что можно делать после выключения. Там же не написано, что после выключения звукового сигнала за ГАИ сохраняется право отступать от правил.

Во-вторых, там написано что может быть выключен при отсутствии необходимости привлекать внимание, а не при отсутствии необходимости привлекать внимание во время нарушения ПДД (отступления от правил).

Кроме того, что такое привлечение дополнительного внимания и когда оно может требоваться? Я так понимаю, что у водителя имеется стандартное внимание, так сказать штатное, которое задействовано по умолчанию при штатной ситуации на дороге. Если кто-то нарушает ПДД, то ситуация на дороге становится нештатной и соответственно возникает необходимость привлечения дополнительного внимания. Верно? А раз есть необходимость привлечения внимания - нужно включать звуковой сигнал.

Тобишь этот пункт для меня выглядит логичным в таком виде:

* Если ПДД не нарушается и нужно кому-то о чем-то сигнализировать (например, впередиидущему автомобилю чтобы уступил дорогу) - могут использовать только мигалки. Тут не надо привлекать дополнительное внимание.
* Если нарушается ПДД - возникает необходимость сообщить водителям на дороге, что ситуация нештатная, сообщить что водитель вместо ожидания соблюдения ПДД от других участников, как то записано в правилах, должен перестать это делать, перестроится на другой режим и наоборот ожидать нарушения ПДД и быть готовым отреагировать соответствующим образом. Для того чтобы передать этот "меседж" требуется привлечение дополнительного внимания, т.е. включение звукового сигнала.

Автор:  Lambert [ 29 янв 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Серега 135 писал(а):
crazyman у крякалки частота не меняется!

гм.
у крякалки спектр состоит из четырех (это только то что я сходу увидел на экране) частот, меняющихся последовательно 2+2
с частотой приблизительно 15 Гц

если кому-то реально докопаться до истины - разложу на гармоники, сами посчитаете
только вот, боюсь, только этим доковыряться сложно будет

Автор:  wol [ 30 янв 2013, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Блин, да оставьте в покое крякалки. Я опечатался, я имел ввиду СИРЕНУ

Автор:  wol [ 30 янв 2013, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Предложение по тролингу] Спецсигналы. Отступление от пр

Давайте ближе к сути:

Цитата:
... За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.


Что такое дополнительное привлечение внимания? И когда возникает его необходимость? По-моему, нарушение ПДД - это и есть прямая необходимость дополнительного привлечения внимания.

Т.е. если гаец нарушает правила ПДД - он должен привлечь внимание водителей к своим действиям, потому что водители по умолчанию ожидают от него соблюдения правил:

Цитата:
1.4 Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/