Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=14268		 Страница 1 из 2
Автор:  retimov [ 12 дек 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Прошу прощения, может уже где-то эти вопросы обсуждали.
Вот, скачал памятку и прочитал что:
"...доказательствами правонарушения могут быть:
- протокол;
- фотоснимок, видеосъемка;
- ваши пояснения;
..."
Вопрос: каким образом протокол может быть доказательством? Получается, что остановивший с надуманной причиной гаец, может спокойно составить протокол согласно надуманного нарушения правил и этот протокол будет являться доказательством нарушения? Прошу прояснить. Может я чего-то недопонимаю.

Второе: читаю многие темы, в которых непонятно, был составлен протокол или нет (в основном, если водитель передал доки или дал возможность списать с них инфу) и везде предлагают отправить инфозапрос об этом. Но в то же время, нигде не нашел, что куда писать и как доказывать свою невиновность, если протокол все же был составлен без присутствия водителя (то есть, ответ на инфозапрос о наличии штрафов положительный).
Поясните либо в этой теме, либо дайте ссылки где этот вопрос рассматривался.
Спасибо.
.
Автор:  Alyans [ 12 дек 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
пишется по месту остановки/регистрации ТС, оспаривается исходя из сложившейся ситуации
Автор:  bublei [ 12 дек 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Протокол сам как таковой не является доказательством, а есть источником доказательств. Тоесть в протокол записываются все доказательства.

Если что не так, поправте :oops:
Автор:  JeffersonT [ 12 дек 2011, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Протокол - это доказательство. Именно поэтому все советуют его подписывать и писать в нём своё виденье ситуции. Если ты написал в протоколе: "Виноват, исправлюсь"- это док-во твоей вины. Если пишешь: "ПДД не нарушал"- это говорит о том, что ты с самого начала был не согласен с ИДПС, и суд примет это во внимание.
Т.е. протокол устанавливает не твою вину, а картину вцелом. Например длина тормозного пути - это доказательство, но что оно доказывает, вину или невиновность?
Автор:  retimov [ 12 дек 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
JeffersonT:
иными словами, получается, что на тех видео (с этого форума и не только) в которых водители требуют предъявить доказательства от инспектора ДО составления протокола - действия водителей неправильные (незаконные)?
.
Автор:  Казмирчук [ 12 дек 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
retimov писал(а):
JeffersonT:
иными словами, получается, что на тех видео (с этого форума и не только) в которых водители требуют предъявить доказательства от инспектора ДО составления протокола - действия водителей неправильные (незаконные)?
.

именно так!!!!!!!
Автор:  bublei [ 12 дек 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Казмирчук
обоснуйте пожалуйста
Автор:  Казмирчук [ 12 дек 2011, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті
2.1; { Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ N 1029
( 1029-2011-п ) від 26.09.2011 }
Автор:  bublei [ 12 дек 2011, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Казмирчук
Цитата:
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті
2.1; { Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ N 1029
( 1029-2011-п ) від 26.09.2011 }


К чему это было?

Повторюсь:
Обоснуйте пожалуйста, почему действия водителя незаконные, когда он требует доказательства от инспектора ДО составления протокола?
Автор:  Alyans [ 12 дек 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Казмирчук
а почитать в каких случаях может он тебя остановить?
и если я говорю что небыло такого, а он говорит что было, то по презумции не виновности он ОБЯЗАН доказать мне что это было, а потом только глазеть на документы иначе причина не законна со всеми вытекающими
Автор:  artobstrel [ 12 дек 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Казмирчук писал(а):
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також: а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
И каким боком предъявление документов относится к доказательству вины?

Да, гаишник может остановить любого и документы может потребовать, но для этого одного желания мало — нужны законные основания, с которыми водителя, за исключением некоторых случаев, нужно ознакомить. Если это нарушение ПДД, то его необходимо доказать.
Автор:  retimov [ 12 дек 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
artobstrel писал(а):
Да, гаишник может остановить любого и документы может потребовать, но для этого одного желания мало — нужны законные основания, с которыми водителя, за исключением некоторых случаев, нужно ознакомить. Если это нарушение ПДД, то его необходимо доказать.


Так вот, собственно, и суть вопроса: в памятке сказано что одним из доказательств является протокол. Поэтому, если представить ситуацию, когда гаец остановил ТС, водитель настаивает на ознакомлении с доказательствами, а гаец может вполне инкриминировать, что он составит сначала протокол и это будет доказательством. Так или нет? Закон то на стороне гайца:
Цитата:
Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є
будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення, винність даної особи в його
вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного
вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про
адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих,
свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями
технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки,
відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням
правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки
дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а
також іншими документами.

То есть, первое событие - протокол. А ВНУТРИ протокола уже доказательства. Так ведь? Или все-таки, протокол и есть доказательством, как написано в памятке?
.
Автор:  artobstrel [ 12 дек 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
retimov писал(а):
То есть, первое событие - протокол. А ВНУТРИ протокола уже доказательства. Так ведь?
Да, сам по себе протокол ничего не доказывает, а только фиксирует все обстоятельства правонарушения. Если в протоколе написано, что Вася ударил Петю и Вася подписался, что именно так все и было, то слова Васи занесенные в протокол служат доказательством его вины. Но если Вася скажет в суде, что никого не сбивал и вообще спал в это время с женой, а протокол нарисовал гаец по просьбе Пети, сидя в своем кабинете, то протокол в данном случае не является доказательством.
Автор:  Backfire [ 12 дек 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
artobstrel писал(а):
Да, сам по себе протокол ничего не доказывает, а только фиксирует все обстоятельства правонарушения.

Согласен.
Просто многие судьи любят говорить, что протокол - это доказательство (и не уточняют чего) и это путает граждан.
Автор:  Marc7 [ 12 дек 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 1 - протокол - доказательство? 2 - ответ на инфозапрос
Протоколы бывают не только фиксирующие окружающую среду в части правонарушений, а бывают протоколы собраний/заседаний/голосований/измерений(тех самых измерений с фактическими данными) и куча ещё каких видов протокола.

А вот, то что некоторые не сознательные личности не заходят не то, что за протоколом, а за решением исполнительного органа власти городского масштаба - вот это прискорбно.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/