Текущее время: 27 фев 2025, 07:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 15:44 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
А разве нет?

Да именно, что НЕТ!
Речь идёт о сотнях метров, а не о десятках.
И "более раннее обнаружение", даже на высоких скоростях, роли не играет.


Последний вопрос.
А нафига Вам вообще что-то включать? Все равно роли не играет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
mihak писал(а):
may писал(а):
mihak писал(а):
А разве нет?

Да именно, что НЕТ!
Речь идёт о сотнях метров, а не о десятках.
И "более раннее обнаружение", даже на высоких скоростях, роли не играет.


Последний вопрос.
А нафига Вам вообще что-то включать? Все равно роли не играет.

Расстроился???
Никто ведь не брыкается. Все "ЗА!" - включать!!! Просто спор идет о том, так ли они (ДХО) влияют на безопасность???
И картинки сравнения прилагались, и прочие аргументы. Но к единому мнению не пришли. Не покидай обсуждение...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
GenDOSa писал(а):
Гы-гы!
Я же и пишу такие нюанусы, потому, что сам все на машине делаю... Замена лампы ПТФ - глобальный гимор, по сравнению с лампой головного света.

Просто народ развивает тему "ПТФ вместо ДХО. Законно ли это?" А я пишу, что это невыгодно и гиморно в случае Ч...
Я пропагандирую самоустановленные ДХО (нормальные, не гуано...)


О да! Я один раз менял у себя лампы в ПТФ. Это еще то удовольствие. По сравнению с этим неестественное выкручивание пальцев для замены БС ерунда.

Проблема в том что самоустановленные ДХО у нас красиво запретили :(
Тут разве что выкручиваться с помощью ламп дальнего свет в полнакала. Где-то на станции сделать замеры что соответствует всем нормам, взять бумажку об этом и доказывать что в конструкцию ничего не вносил. Все штатное и на своих местах.
Хотя наверное можно и доустановкой. Тоже конструктивно автомобиль не изменялся. Только тут явно не заводское. А с дальним вопрос очень спорный.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Для встречного особой разницы между ПТФ, ДХО и БС нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
mihak писал(а):
Проблема в том что самоустановленные ДХО у нас красиво запретили

Не-не-не.
Если читать ответы на инфозапросы, то мы читаем МНЕНИЕ одного из начальников МВД.
Заглядывал на ответственность за самоустановленные ДХО? С 1912-го года ничего не поменялось!!!
Повторюсь
Сообщение, не относящиеся к теме
За пол-года никто ничего В МВД не делало для утрясания вопроса по ДХО. Поэтому бред с наказанием за "колхозный ДХО" остался.

Методичка от ГАИ гласит о наказании по ст. 121:
Керування водієм транспортним засобом, що має несправності системи гальмового або рульового керування, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація його забороняється, або переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, -

Ну тут автор методички или перегрелся на солнце "в темну пору доби", или "переобладнався в ухнарь"! У НАС ВСЕ ИСПРАВНО!!!

"Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.

Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії."


Кака было кака и осталась. ДХО на переобладнання НЕ КАТИТ -> не требует согласования с заводом производителем -> не требует разрешения МВД и внесения єтих данных в регистрационные документы автомобиля!!! (Во-о-о бредятина у нас в правилах :oops: :oops: :oops: )

Сюда больше катит ст. 122 ч.2
Порушення водіями транспортних засобів правил проїзду перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування, проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника, порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, безпечної дистанції або інтервалу, розташування транспортних засобів на проїзній частині, порушення правил руху автомагістралями, користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку, використання цих приладів та їх переобладнання з порушенням вимог відповідних стандартів...

Однако они (ДХО - внешние осветительные приборы) у нас включены!!! А если они установлены без нарушения требований главы 6 ДСТУ 3649:2008 и ДСТУ UN/ECE R 48-02-2004 (они же Правила ЕЭК ООН N 48-02:2001), то ст.122 ч.2 тоже НЕ КАТИТ!!!
Где-то ранее приклеивал требования этих правил.

Остается вопрос таки к п.п. 31.4.3 (Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: )

Зовнішні світлові прилади:
а) кількість, тип, колір, розміщення і режим роботи зовнішніх світлових приладів не відповідають вимогам конструкції транспортного засобу;



Что именно может не соответствовать "вимогам конструкції", когда всем остальным нормам/ДСТУ оно соответствует?
Что именно может не соответствовать «вимогам конструкції»? Ничего!!! Потому, что конструкция автомобиля не выставляет никаких вимог к ДХО!


Последний раз редактировалось GenDOSa 10 окт 2013, 16:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:16 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
GenDOSa писал(а):
Расстроился???
Никто ведь не брыкается. Все "ЗА!" - включать!!! Просто спор идет о том, так ли они (ДХО) влияют на безопасность???
И картинки сравнения прилагались, и прочие аргументы. Но к единому мнению не пришли. Не покидай обсуждение...


Надоело одно и тоже.
Ну если они не влияют, то нафига их вообще включать? Я считаю что влияют и не трогаю их ни летом ни зимой, ни в городе ни за ним. Светят себе постоянно и дают лишний раз напомнить о себе и не зацепить меня из-за невнимательности.

У меня вопрос зачем включать все равно нарушая, если для тебя оно не влияющее ни на что. Можешь кататься без света, экономя на лампочках и электричестве. А доказывать нужно будет что так что так.
Ну а если считаешь нужным, то тогда совсем непонятно для чего ПТФ, который априори видно хуже чем БС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:18 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
artobstrel писал(а):
Для встречного особой разницы между ПТФ, ДХО и БС нет.


Почему нет? Чем больше света в глаз, тем больше шансов на реакцию.

Я не говорю о нормальных условиях. Они разные и мы не знаем кто едет там. Может он вторые сутки за рулем и реакция далеко не та.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
GenDOSa писал(а):
mihak писал(а):
Проблема в том что самоустановленные ДХО у нас красиво запретили

Не-не-не.
Если читать ответы на инфозапросы, то мы читаем МНЕНИЕ одного из начальников МВД.
Заглядывал на ответственность за самоустановленные ДХО? С 1912-го года ничего не поменялось!!!
Повторюсь
Сообщение, не относящиеся к теме
За пол-года никто ничего В МВД не делало для утрясания вопроса по ДХО. Поэтому бред с наказанием за "колхозный ДХО" остался.

Методичка от ГАИ гласит о наказании по ст. 121:
Керування водієм транспортним засобом, що має несправності системи гальмового або рульового керування, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація його забороняється, або переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, -

Ну тут автор методички или перегрелся на солнце "в темну пору доби", или "переобладнався в ухнарь"! У НАС ВСЕ ИСПРАВНО!!!

"Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.

Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії."


Кака было кака и осталась. ДХО на переобладнання НЕ КАТИТ -> не требует согласования с заводом производителем -> не требует разрешения МВД и внесения єтих данных в регистрационные документы автомобиля!!! (Во-о-о бредятина у нас в правилах :oops: :oops: :oops: )

Сюда больше катит ст. 122 ч.2
Порушення водіями транспортних засобів правил проїзду перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування, проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника, порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, безпечної дистанції або інтервалу, розташування транспортних засобів на проїзній частині, порушення правил руху автомагістралями, користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку, використання цих приладів та їх переобладнання з порушенням вимог відповідних стандартів...

Однако они (ДХО - внешние осветительные приборы) у нас включены!!! А если они установлены без нарушения требований главы 6 ДСТУ 3649:2008 и ДСТУ UN/ECE R 48-02-2004 (они же Правила ЕЭК ООН N 48-02:2001), то ст.122 ч.2 тоже НЕ КАТИТ!!!
Где-то ранее приклеивал требования этих правил.

Остается вопрос таки к п.п. 31.4.3 (Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: )

Зовнішні світлові прилади:
а) кількість, тип, колір, розміщення і режим роботи зовнішніх світлових приладів не відповідають вимогам конструкції транспортного засобу;



Что именно может не соответствовать "вимогам конструкції", когда всем остальным нормам/ДСТУ оно соответствует?
Что именно может не соответствовать «вимогам конструкції»? Ничего!!! Потому, что конструкция автомобиля не выставляет никаких вимог к ДХО!


Ну пусть не красиво запретили :D
Лично я ничего против дооборудования нормальным ДХО не имею. Тут нам не о чем дискутировать ;)
Это у же тема о готовности доказывать свою правоту или нет. Вариантов, в принципе, масса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
mihak писал(а):
Почему нет? Чем больше света в глаз, тем больше шансов на реакцию.
Важно не количество света, а его наличие. В условиях, когда автомобиль можно не заметить, достаточно любого источника света.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:29 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
artobstrel писал(а):
mihak писал(а):
Почему нет? Чем больше света в глаз, тем больше шансов на реакцию.
Важно не количество света, а его наличие. В условиях, когда автомобиль можно не заметить, достаточно любого источника света.


Смотря на каком расстоянии. Если близко то любого, а чем дальше, тем меньше паразитных и отраженных лучей будет попадать в глаз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:41 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
Цитата:
Для начала разберемся с парой ближний свет - ПТФ. Сравнение по яркости данных источников света на глаз не возможно - разницы практически не заметно. А вот сравнить расположение источников света имеет смысл, т.к. разница даже в несколько миллиметров по высоте может вылиться в метры пройденного пути на дороге со сложным рельефом. А как известно "лишние" метры на дороге лишними не бывают.


ИзображениеСогласно ГОСТ Р 41.48-2004 противотуманные фары должны быть установлены не выше фар ближнего света. Чаще всего они расположены внизу бампера. Таким образом встречный автомобиль движущийся на подъем будет заметен раньше если у него включен ближний свет, а не противотуманные фары. В споре ближний свет - ПТФ победа за первым.

ИзображениеТеперь давайте разберемся со второй парой ближний свет - DRL. Экспертная оценка показывает, что светодиодные фары DRL от именитых производителей в яркости не уступают более мощным галогеновым фарам. Хотя если ориентироваться на замеры освещенности люксметром, то галогеновые фары светят в среднем в 2-2,5 раза лучше светодиодных исочников.


Скорее всего светодиодные фары DRL воспринимаются ярче из-за иного распределения светового потока или более высокой цветовой температуры. Для сравнения цветовая температура галогеновой лампы 3000К, газоразрядных ламп 4200К, светодиодных источников света 5000-5500К, естественного фона (дневного света) - 6500К.


http://www.zr.ru/content/articles/291422-svet_dnem_-_c_ognem_igrajesh/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
mihak писал(а):
Смотря на каком расстоянии. Если близко то любого, а чем дальше, тем меньше паразитных и отраженных лучей будет попадать в глаз.
Разница не существенна. Главное преимущество ДХО в независимой от других источников работе и включение при повороте ключа зажигания, что позволяет о нем не думать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
artobstrel писал(а):
mihak писал(а):
Смотря на каком расстоянии. Если близко то любого, а чем дальше, тем меньше паразитных и отраженных лучей будет попадать в глаз.
Разница не существенна. Главное преимущество ДХО в независимой от других источников работе и включение при повороте ключа зажигания, что позволяет о нем не думать.


Это неоспоримое преимущество. Тут спор БС или ПТФ в качестве ДХО.
А сотня метров разницы это шанс не попасть в неприятность. Даже ситуация на картинке выше. Только если авто еще и сливается с окружающим фоном...
Если оба едут 100км/ч, то приближаются они на почти 60 м/с. Реакция только секунда.

Никто не говорит о панацеи. Но в условиях реальности (рельеф, обстановка, погодные условия, состояние водителя... ) они может дать драгоценные секунды....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 17:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
Это спор ни к чему.
Если вы считаете что не бывает разных ситуаций на дороге которые не зависят от вашего внимания, умения, реакции и готовы спорить с каждым представителем - катайтесь как нравится.

А если хотите хоть на какую-то долю обезопасить себя от возможных действий неизвестно кого-то в другом автомобиле - лучше включать БС.

Пьяный за рулем, хочет обогнать... У него реакция может доходить до 3-4 секунд. Тогда надо чтоб о вас он узнал за 200 метров! и среагировал отказом от обгона. А если начал уже? Еще надо время на торможение о возврат в свою полосу... Вот и прикиньте насколько важны могут быть эти 200-300 метров....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 20:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 17 авг 2009, 19:17
Сообщений: 145
Откуда: Житомир
artobstrel
Цитата:
ПТФ нужны для освещения дороги и обочины в туман, а ДХО для улучшения видимости автомобиля для встречного потока.

В туман как раз дорогу видно, а включаются для более раннего выделения авто из тумана. В противном случае что освещают задние противотуманки?

Цитата:
то тут будет решать суд (если вы решитесь судиться).

Уж больно интересно излагаете. А за что штраф? Давайте уточним, что штраф = постановление, а кто даест его выписать гаишнику? Или у ГАЯ есть техпаспорта на все авто?

grinder
Цитата:
Не зря в рекомендациях по ДХО есть минимальное расстояние от земли, учитывая что дороги неровные авто с ПТФ можно заметить позднее.

Так и ПТФ имеют требования и расположение аналогичное.

Цитата:
, с ПТФ - запрещено однозначно и не рекомендуется даже людям с подготовкой ДК

При этом никто пока не может сказать, в чем же нарушение ... ведь вообще пол года ездим без ДХО и ничего, все живы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: