Я навіть не сподівався на інший результат. В них все дуже просто, і пояснити можуть все, це сучасні філософи в пагонах (логіка армійська).
Що стосується пункту 13.11 Наказу 111, то тут можна інформаційним запитом в ДДАІ вияснити це питання, але якщо прочитати цей пункт то стає зрозуміло що їм дозволяється робити "екстрену зупинку" ТЗ, тобто якщо водій втікає, в інших випадках водій повинен дотримуватись ПДР зокрема п 2.4, тобто зупинитись лише в дозволеному місці. Тобто тут ДАІ не може порушувати ПДР, а може лише зупинити ТЗ з порушенням ПДР якщо на те є вагомі причини.

А тепер питання до Igor_lviv: ну що, всі ДАІшники адекватні? Що, з ними можна говорити в конструктивному ріслі? Тобі їх шкода? Я розмовляв з ними в управління більше 5 разів і кожен раз отримував ці дурнуваті відповіді. Їм одна дорога: - ліквідація ДАІ, нехай вчаться заробляти гроші як всі - працею. Нехай кидають свої сімї і їдуть на заробітки.

Я думаю потрібно дочекатись письмових відповідей і тоді вже дивитись по ситуації. Наразі все.

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії

Всі переходимо в один з режимів телефонної станції - "очікування".

_________________
Клиренс - это не клитор. Но его размер тоже важен!

І де ж тут "виклюні випадки"? Стоять там регулярно і довго.

На підставі чого? Де аргументи?
По інших пунктах - взагалі фігня, вже достатньо коментарів.
Нехай відповідають письмово, але і там води налиють загальними фразами.
Ще й ці проститутки (свідок, журналісти)

Не дуже зрозумів змісту запитань, але відповідь дам.

ну що, всі ДАІшники адекватні?
Звісно що не всі. Я хіба десь колись казав таке? Казав і продовжую казати - адекватних там мізер. Людина коли потрапляє в цю систему - або відразу вилітає, або пристосовується до неї. До чого це взагалі?
Зустрічне питання. Навіть кілька. А хіба всі водії адекватні? Хто більше загрожує чи заважає навколишнім людям неадекват-ДАІшник, що з порушенням ПДР стоїть на тротуарі, чи неадекват-водій, що летить десь селом 160? Що їде на червоне світло? Що обганяє транспорт на пішохідному переході? Що п'яний їде за наступною пляшкою чи розвозить гостей?
У мене статистика своя. Щоденна. Неадекват-ДАІшник мені зустрічається один раз на пів року - рік. Неадекватний водій - 3-10 разів на день!

Що, з ними можна говорити в конструктивному руслі?
Можна і треба! І у 95% випадків саме завдяки конструктиву вдається позитивно вирішити наболілі питання. Я не про відмазування від штрафів, уникнення покарання тощо. Я про зміни у організації руху, про усунення недоліків, які провокують водіїв на порушення.
Для прикладу, всім відома ділянка - міст Зеленої та кільцевої (Щипіль). З грудня 2009 до вересня 2010 поетапно вдалось добитись: рознесення знаків так, щоб їх можна було побачити водію; встановлення одного додаткового знаку; і на кінець - стрілок розмітки.
Так, ДАІшники стоять там і далі. Але:
1) У водія тепер є всі шанси побачити знаки і розмітку, а отже, не здійснити порушення ПДР.
2) Якщо рік тому, у будь який час там стояло зупинених за порушення 3-5 машин, зараз 0-2.
І це не за день, а в один момент часу! Думаю, за добу не менше 100 водіїв просто не здійснюють, завдяки цьому там порушень ПДР.
ЗІ. Відхилився від теми. Я не кажу, що потрібно проходити мимо злісних порушень з боку ДПС. Якщо є факти - у ДДАІ, Прокуратуру. За моєю кількарічною "статистикою", орієнтовно на 10 позитивних змін та покращень - одна скарга на неадекватність ДПС.

Тобі їх шкода?
Це питання, я так розумію, більше для краси задано? Риторичне? Намагаюсь по життю нікого особливо не жаліти. Тим більше - ДАІшників. Коли? Через що?

Я розмовляв з ними в управління більше 5 разів і кожен раз отримував ці дурнуваті відповіді.
Я розмовляв, мабуть з 50 разів. Разів 5 - "дурнуваті відповіді". Але 45 разів - позитивний для всіх результат. Так що проблема не лише в ДАІ.

Їм одна дорога: - ліквідація ДАІ, нехай вчаться заробляти гроші як всі - працею. Нехай кидають свої сім'ї і їдуть на заробітки.
Перший абзац - про неадекватних водіїв-вбивць. Що робити з ними? Організовувати на дорогах бригади ДК - судових виконавців Лінча? Боюсь, від справедливості це ще далі, ніж неадекватний ДАІшник.
Між іншим, задавав тобі і ще багатьом "народним месникам" це питання ну дуже багаторазово. Чомусь, жодного разу не почув жодної відповіді.
Про утопію "якби Президент", "а от у Грузії" - не пишемо. Ні я, ні ніхто з тих хто тут пише, в даний момент - не Президент і не в Грузії.

_________________
Про себе:
http://www.lancer.com.ua/forum/viewforum.php?f=55
http://avtorada.org/forum/index.php?showforum=90
ЗІ. НЕ допомагаю відмазуватись від відповідальності за порушення ПДР, що мало місце.

Працівник ДАІ і ця організація працює на гроші платників податків, вони є державними службовцями і повинні забезпечувати правопорядок. Коли працівник ДАІ порушує закони, він повинен бути звільнений і дорога в держоргани повинна бути йому закрита назавжди. Я буду 100 раз відповідати на питання що буде як зникне ДАІ: - нічого не буде, ДАІ ніяк не впливає на дорожній рух (говоримо про Україну), вони навіть визнають це самі, бо в них недостатнє матеріально-технічне забезпечення, тому якщо їх ліквідувати, нічого страшного не станеться, просто ця ніша буде передана або патрульній міліції, або муніципальній, на яку громадяни конкретної території можуть вплинути.

Я вважаю що того керівника який давав такі коментарі порібно звільняти за службову невідповідність, і якщо будуть або письмові відповіді в такому дусі, або відеосюжет, треба доповідати в ДДАІ і нехай приймають рішення.

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії

А чи можна якийсь лінк де самі ДАІшники визнають, що їх можна розпускати, що вони не мають абсолютно жодного впливу і т.д.
Особисто я, вважаю, що роблять вони надто мало і роблять не те, що їм потрібно. А от, що не роблять взагалі нічого, ще й з їхніх слів - цікаво буде почитати! Дякую. Чекаю на підтвердження твоїх слів.

_________________
Про себе:
http://www.lancer.com.ua/forum/viewforum.php?f=55
http://avtorada.org/forum/index.php?showforum=90
ЗІ. НЕ допомагаю відмазуватись від відповідальності за порушення ПДР, що мало місце.

Я цитую керівника Львівського обласного ДАІ, п. Струса, який в передачі "Хто тут живе" на каналі ЗІК, сказав, що ДАІ лише на половину забезпечена автомашинами, і тому вони не можуть поставити інспекторів там де б це було необхідно, тому всі порушення вони не можуть припинити. А те що вони не впливають да дорожній рух, то потрібно просто подивитись як вони здійснюють патрулювання, тупо стоять в місцях де наймовірніше буде порушення (поворот заборонено, ріх в одному няпрямку, знак СТОП, тощо), а таку банальну річ як зупинка під знак (теж саме управління МВС біля Універу), де всі машини припарковані з порушеням ПДР, припинити не можуть, чи не вміють, чи не хочуть.

Ще один факт, більшість протоколів скаладється без доведення вини. Якщо ти активіст ДК і можеш себе захистити, тобі пощастило, якщо ти "сіра маса" заплатиш штраф. Говоритиму за себе: я скасував дві постанови, у випадках де був неправий, але через невміння грамотно скласти протокол і постанову я уникнув покарання (незначні порушення). Питання: нащо вони потрібні, якщі від їх діяльності немає користі, я униктув покарання. Чому є справи, коли є очевидні винуватці, а покарання вони уникають (навіть при їзді нетверезим і резонансні ДТП)? Тому що в принципі можна домовитись і за невеличку суму інспектор складе правильний протокол, або підловити інспектора наприклад на тому що він не зачитав тобі права, і така справа в суді практично 100% виграшна.

Отже резюмую. До тих пір, поки керівництво ДАІ не захоче дійсно боротись з правопорушниками, вини просто пожирачі державних коштів, представники організованої злочинної групи, паразити на тілі громади. Доречі підказую: якщо б інспеткорам видавали відеореєстратори і диктофони (що значно дешевше ніж реєстратори швидкості вартістю більше кількох тесятків тисяч гривень), це б дозволило уникнути ухиляння винних водіїв від відповідальності, а інспекторів забезпечувало б доказовою базою. Але чому цього не роблять? Бо тоді неможливо буде незаконно виписувати штрафи, і зупиняти водіїв просто так, а це суперечить принципам роботи вітчизняного ДАІ.

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії

Zlosniy, знатный коммент!!!

_________________
С Уважением, Шевкет АР Крым

От і виявили проблему, чому з 5 спроб нічого не вдалось добитись. А проблема, насправді, дуже проста і лежить на поверхні. Доволі часто ми бажане видаємо за дійсне. Дві твоїх фрази написаних з різницею в 1 годину:
1) Я буду 100 раз відповідати на питання що буде як зникне ДАІ: - нічого не буде, ДАІ ніяк не впливає на дорожній рух (говоримо про Україну), вони навіть визнають це самі, бо в них недостатнє матеріально-технічне забезпечення...
2) сказав, що ДАІ лише на половину забезпечена автомашинами, і тому вони не можуть поставити інспекторів там де б це було необхідно, тому всі порушення вони не можуть припинити.
Знайди у другій цитаті зізнання Струса про розпуск ДАІ. Хоч натяк на це? Чи те, що вони НІЯК не впливають (твої слова, твоє попереднє твердження).
Почули фразу, перекрутили, вирвали з контексту і пішло: "ДАІ самі просять, щоб їх розпустили".

Я в цій ненависті і радикалізмі бачу зовсім інше. Бачу ненависть, бачу злість, бачу якусь приховану задавнену образу. Емоційність, невідповідність слів, причин та наслідків.
Звідси - і відповідна реакція на звернення, запити тощо.

Офіційна переписка, будь то пропозиція, що до зміни організації дорожнього руху, скарга на ДПС тощо - повинна опиратись на факти. Сказали, показали, почули, здається, думаю - не підходять для цього.
Не кажучи про злість, емоційність, радикалізм, виривання чи перекручування цитат.

Простий життєвий приклад. До вас в офіс заходить чужий менеджер з пропозицією.
1) Так! Я сказав - у мене найкращий факсовий папір! Від сьогодні, щоб ви його купляли лише в мене! І не думайте його перевіряти! Я краще від вас знаю і моя думка - єдино вірна!
2) Дозвольте Вам запропонувати наш факсовий папір. Його характеристики - суттєво перевищують по якості інші аналоги. Пропоную Вам залишити один рулон, щоб Ви мали змогу переконатись у цьому самі.
Перший менеджер - потім буде жалітись на "дурнуватих клієнтів", що виставили його за двері; другий - має всі шанси не лише продати папір, а й налагодити тривалу взаємовигідну співпрацю.


Лише ДАІ? А ДПІ? А всілякі "санстанції" та "пожежники", що постійно викачують гроші з людей? Не "паразити на тлі громади"? А наші законотворці? А судді? А Прокуратури? А нові мита на пальне? А подорожчання електроенергії, якої в Україні аж забагато?
Проблема нашої Держави - не в одному окремо взятому ДАІ. А всюди, де я перелічив. Та що там... Чарівне слово "відкат", "хабар" - куди не сунься. Будь то ДАІ, депутат, керівник відділу постачання, директор підприємства, вчитель, лікар... тобто... будь хто з нас! Окремо взяте ДАІ - не більше ніж один гвинтик у цій машині.
"Лікувати" ДАІ, це, як лікувати мізинець на руці, в той час, коли хворобою вражені всі органи.

Саме тому, що проблема ця всюди навколо нас і в нас самих в т.ч. - цю "боротьбу" потрібно починати власне з себе. Будучи лікарем - не взяти гонорар за операцію, будучи чиновником - підписати необхідні документи без хабаря, будучи водієм - заплатити штраф за своє порушення і т.д.
Лише в цьому випадку матимеш моральне право відстоювати якісь загальнолюдські цінності та принципи.

Чому ніхто з тутешніх радикалів-справедливців не воює проти суддів чи прокуратур? Проти Верховної Ради? Проти Президента? Проти міліції, яка десь фабрикує кримінальні справи і тут же відпускає бандитів на волю, або ж взагалі - віддає їм честь?..

Ось тому, як я писав вище, у цій "священній війні" з ДАІ немає ні найменшої крихти від боротьби за справедливість. На мою думку, абсолютна більшість "революціонерів" навіть морального права її вести не мають.
Бо керують цією боротьбою виключно емоції, задавнені приховані образи, амбіції... Нічого хорошого, одним словом.
Так і живемо, щоденно шукаючи собі ворогів і воюючи з вітряками.

-----

Повертаючись до теми.
Інспектор, звісно, - [...]. За таку цинічну та відверту брехню - однозначно не може представляти Державу. І я також спробую прикласти до цього зусилля.
Але це не дає мені жодного права порушувати ПДР, наражати на небезпеку інших водіїв чи пішоходів, не сплачувати штрафів за свої порушення.
Більше того, це не зупинить мене від наступного десятка конструктивних та дружніх візитів у то ж таке ДАІ, щоб спробувати змінити режим роботи світлофора на Сахарова - Кн.Ольги, щоб повішати два додаткових знаки на тій же Кн.Ольги - один, що забороняє розворот, інший - дозволяє. Ніхто не звернув увагу, що внизу, на Кн.Ольги, згідно нових знаків - розвертатись не можна - лише їхати на перехрестя з Горбачевського? А знаючи наших доблесних ДПСників, рано чи пізно вони скористаються цим і будуть косити там, що ого-го! Так от, я краще "подружусь" з ДАІ ніж потім кілька сотень водіїв будуть змушені писати про козлів, трутнів та паразитів.
А от коли всі ми десь бачимо проблему, ігноруємо її, потім самі попадаємо і відразу пишемо, що всі навколо - кондоми, один я - повітряна кулька! То я б так не сказав.
Закон життя: маємо те, що хочемо, те, що обираємо. І на жаль, ДАІ тут ні при чому. Достатньо подивитись у дзеркало.

_________________
Про себе:
http://www.lancer.com.ua/forum/viewforum.php?f=55
http://avtorada.org/forum/index.php?showforum=90
ЗІ. НЕ допомагаю відмазуватись від відповідальності за порушення ПДР, що мало місце.

Я ніколи не казав що ДАІ само хоче щоб їх розпустили (це навіть звучить смішно), я стверджую що їх потрібно розпустити (ліквідувати як структуру) а їх функції передати ППС, тобто звичайним міліціонерам. Просто виходить абсурд, ДАІ - міліція, ППС - міліція, всі вони діють у відповідності із законом "Про міліцію" і мають рівні права (це одне і те ж саме), але чомусь ДАІ віддали лакомий кусок, таку собі "непильну роботу". Що, хіба ППС не повинен припиняти правопорушення, якщо міліціонер ППС побачить наприклад як водій здійснює незаконну зупинку ТЗ він не повинен підійти і припинити правопорушення, виписати штраф - це вимога закону "Про міліцію", але ні, це хліб інспекторів ДАІ, а ППС нехай ловлять наркоманів і злодіїв, хоча будь-яке правопорушення повинен припиняти будь-який працівник міліції. І до чого ми приходим, а до того, що не повинно бути поділу в органах МВС на структури, повинна бути одна структура - поліція, завданням якої є дотримання правопорядку в державі, і я як громадянин не повинен думати кому дзвонити при настанні якоїсь події, в райвідділ чи в ДАІ, я повинен звернутись до працівника поліції, а він повинен знати як вирішити ситуацію. А то виходить так що ти дзвониш в ДАІ, там кажуть то не наша компетенція дзвони в райвідділ, в райвідділі кажуть що ДАІ такі самі міліціонери як і ППС тому нехай вони вирішують а ти дивишся на все це і думаєш - де я.

Отже: все дуже просто, до тих пір поки я не відчую що від діяльності ДАІ є користь, вони непотріб, і ніякого радикалізму чи агресії тут немає, є просте бажання мати інтуїтивно зрозумілу і прозору правоохоронну структуру, в якій можна було б отримати адекватні відповіді і побачити реальне реагування на звернення. Для чогоо видумувати велосипед, Грузія довела ефективність реворми МВС, і люди там задоволені, навіть Росія вже переіменувала міліцію в поліцію, але лише назвою і обмежились.

Взагалі треба припиняти в цьому розділі обговорювати такі питання, він присвячений іншій темі (питанню Enigma).

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії

Я повністю з вами згоден.
Я вже багато разів про це писав, але знову ж таки повторюсь: я не зустрічав в історії інших методів проведення дієвих, кардинальних реформ в структурах, крім як повної ліквідації старих структур та створення зовсім нових, ніяким чином не пов'язаних із старими. І Грузія це підтвердила, вона так і зробила. Саакашвілі, як людина освідчена і із знанням історії, не став "видумувати бічіклєта".


А це лише зміна вивіски, бо люди ті ж самі і залишилися. І їхні методи роботи. Тому якби ви не назвали країну - Гондурас чи Гандурас, все одно буде ж..опа.

_________________
Клиренс - это не клитор. Но его размер тоже важен!

Народ, я в ДДАІ не писала на разі той запит, що ми говорили.
Я так розумію ми чекаємо першої реакції - або прокуратури, або міськ ДАІ, і тоді продовжуєм діяти.
Чи таки варто той запит з питаннями відіслати? (до нього додати питання, які власне повстали на зустрічі в ДАІ - стосовно пункту 13.11 і зйомки облич інспекторів)

Ці питання самі по собі дуже цікаві і важливі.
Але може краще почекати перші відповіді, можливо відповідно до них треба буде щось змінити.
Хоча запит - це не скарга.

Надсилай, невідомо скільки часу тут будуть крутити цю справу. Потім, якщо буде потрібно, надішлемо ще по результатам перевірки.

Доречі, коли стався інцидент з інспектором "Телятина" з Одеси, я в той же день надіслав заяву в ДДАІ. Сьогодні прийшла відповідь, що матеріали направили керівництву ДАІ в м.Одеса, для зясування обствин і надання мені відповіді. Цікаво, що вони тепер мені напишуть, якщо його вже звільнили.

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії

Завтра викликають на Григоренка в ІОС. Побачимо, що з цього вийде.