Текущее время: 27 фев 2025, 14:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
GenDOSa писал(а):
Это очень сложный путь...

:)
посмотри ПДД союза, российские, белоруские...
Это путь умный! В смысле применение ПТФ вместо ДХО!!!

Да и за невключение ближнего/ДХО - предупреждение (ст.125), т.к. все иные фантазии - нарушение материального права...

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 09:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
may писал(а):
посмотри ПДД союза, российские, белоруские...

Ещё польским по белому:
Цитата:
Art. 30.
1. kierujący pojazdem silnikowym jest obowiązany:

1. włączyć światła mijania lub przeciwmgłowe przednie albo oba te światła jednocześnie,

Кстати, в той же Польше использование ДХО вместо ближнего или ПТФ - формальное нарушение! :D
ДХО прописаны не во всех странах, где есть обязанность обозначать светом ТС днём...

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
Andrey_A&S писал(а):
mihak писал(а):
И как не крути, а по закону они не подходят.

Но ведь никто объективно не может сказать, почему источники белого света, что предусмотрены конструкцией и установлены спереди автомобиля не могут быть ДХО. Подождем первых прецедентов с видеозаписью.


Цитата:
Дневные ходовые огни — внешние световые приборы белого цвета, предусмотренные конструкцией транспортного средства, установленные спереди транспортного средства и предназначенные для улучшения видимости транспортного средства во время его движения в светлое время суток.

Потому что есть еще и условие предназначения кроме белый/предусмотренный конструкцией/спереди.

Andrey_A&S писал(а):
mihak писал(а):
Да и какая по сути разница включать ближний или ПТФ?


Согласен, только если вдруг перегорит противотуманка - я могу продолжать движение в любое время суток, в то же время в случае ближнего света со стороны водителя придется лезть в капот и менять. Ибо в темное время суток запрещено ездить.

Ну а если она вдруг перегорит ночью? Ночью тоже их не включать с целью экономии? По моему, тут просто надо смирится с тем что использование ресурса ламп будет происходит несколько быстрее...

Andrey_A&S писал(а):
mihak писал(а):
И именно по этому критерию они не подходят.


Самое интересное, что в России это правило уже действует несколько лет, так там даже противотуманки считаются ДХО. Получается - разные понятия дорожной безопасности?

Получается разные :) А вот судить у кого они более правильные не хочу и не буду. Ибо лень :) Есть общепризнанное ДХО - предусмотренное/предназначенное для этих целей и соответствующее стандартам или ближний свет.

Andrey_A&S писал(а):
mihak писал(а):
А теперь посмотрите куда у этой шкоды направлен ДХО и куда ПТФ.


Куда светит фара днем - не очень значительно ибо применение этого света днем далеко не отсвечивать перед собой дорогу.

Так вот в дело именно в том, что оно и не должно перед собой дорогу освещать, а должно светить так чтоб встречный или попутный транспорт заметил Вас как можно раньше. А если оно светит Вам под ноги, то в солнечный день Ваш свет заметят позже чем сам автомобиль и просто теряется суть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:22 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
И как не крути, а по закону они не подходят.

;)
а ЗАКОН-таки посмотреть лениво?


Ну так там ПТФ вместо ближнего. У нас же сам ближний разрешено вместо ДХО.
Там разрешено для освещения, а тут у нас цель предупреждение.
Далекая аналогия, но...:
- Чтоб нарисовать линию надо взять уголь, но можно использовать мел.
- Чтоб приготовить шашлык надо дрова, но можно использовать уголь.
По Вашему выйдет что для приготовления шашлыка можно использовать мел.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
mihak писал(а):
Там разрешено для освещения, а тут у нас цель предупреждение.

Освещение? Круглосуточно? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:30 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
may писал(а):
посмотри ПДД союза, российские, белоруские...

Ещё польским по белому:
Цитата:
Art. 30.
1. kierujący pojazdem silnikowym jest obowiązany:

1. włączyć światła mijania lub przeciwmgłowe przednie albo oba te światła jednocześnie,

Кстати, в той же Польше использование ДХО вместо ближнего или ПТФ - формальное нарушение! :D
ДХО прописаны не во всех странах, где есть обязанность обозначать светом ТС днём...


А в той же Польше в первую очередь действует здравый смысл и полиция там умеет думать, понимать что происходит вокруг и для чего служат конкретные нормы законов и правил. У нас же совсем другая история.
У них необходимость включения света была принята еще до распространения ДХО и никто просто не пересматривал закон. И полиция понимает что в данном случае ДХО нарушает букву закона, а не его смысл и цель.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:30 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
Там разрешено для освещения, а тут у нас цель предупреждение.

Освещение? Круглосуточно? ;)

А я что-то сказал про круглосуточное освещение? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 10:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
mihak писал(а):
А я что-то сказал про круглосуточное освещение? :)

ну, давай сначала, но иначе. ;)
ТАМ ПТФ разрешены вместо ближнего!
ГДЕ?
mihak писал(а):
Там разрешено для освещения

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:01 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
Цитата:
Art. 30.
1. kierujący pojazdem silnikowym jest obowiązany:

1. włączyć światła mijania lub przeciwmgłowe przednie albo oba te światła jednocześnie,

Кстати, в той же Польше использование ДХО вместо ближнего или ПТФ - формальное нарушение! :D
ДХО прописаны не во всех странах, где есть обязанность обозначать светом ТС днём...[/quote]

А вот кстати никак не мог понять почему я получил два раза предупреждение в Польше за ПТФ, а некоторые и расстались с 200 злотыми при то что вы даете цитаты о том, что ПТФ там абсолютно легально.

Сайт консульства
Цитата:
http://www.kaliningrad.mfa.gov.pl/ru/bilateral_cooperation/poland_s_not_abroad/driving_in_poland/
Передними противотуманными фарами пользуйтесь только во время тумана или сильного дождя и в других случаях, когда видимость составляет менее 50 метров.


Сайт полиции
Цитата:
http://www.wielkopolska.policja.gov.pl/index.php/aktualnosci-ruch-drogowy/5779-swiatla-przeciwmglowe-kiedy-mozna-ich-uzywac
Art. 30. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność w czasie jazdy w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza, spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami, a ponadto:


В гуглопереводе:
Водитель должен проявлять особую осторожность при движении в условиях ограниченной прозрачности воздуха, из-за тумана, дождя бури или других причин, а также:

А вот потом уже приведенный вами цитаты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
А я что-то сказал про круглосуточное освещение? :)

ну, давай сначала, но иначе. ;)
ТАМ ПТФ разрешены вместо ближнего!
ГДЕ?
mihak писал(а):
Там разрешено для освещения


Как минимум в логике, но и в контексте. Там же написано когда должен быть включен ближний свет. Да и само предназначение ближнего света подразумевает освещение дороги перед автомобилем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
mihak писал(а):
Далекая аналогия, но...:
- Чтоб нарисовать линию надо взять уголь, но можно использовать мел.
- Чтоб приготовить шашлык надо дрова, но можно использовать уголь.
По Вашему выйдет что для приготовления шашлыка можно использовать мел.

;)
Углём можно нарисовать линию, но можно на нём и приготовить шашлык!
Конвенция предписывает использовать ПТФ при тумане, но разрешает вместо ближнего, не регламентируя никаких ограничений и условий.

Цитата:
Там же написано когда должен быть включен ближний свет.

правильно - "написано"!
И ночью и днём! ;)
и "что касается передних противотуманных фонарей, то они могут также использоваться вместо фонарей ближнего света." И ночью и днём!

Цитата:
Как минимум в логике, но и в контексте.

И логика и контекст по белому прописана в ПДД других стран!!!
"ПТФ вместо ДХО" - ОЧЕНЬ логично! Т.к. и ближний и ПТФ - полумера, по сравнению с ДХО.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
mihak писал(а):
Да и само предназначение ближнего света подразумевает освещение дороги перед автомобилем.

Только вот Конвенция с тобой не совсем согласна... ;)
Цитата:
7. Национальное законодательство может вменять в обязанность
водителям автомобилей включение в дневное время либо фонарей
ближнего света
, либо дневных ходовых фонарей. В этом случае вместе
с передними фонарями должны быть включены задние габаритные
фонари.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
Далекая аналогия, но...:
- Чтоб нарисовать линию надо взять уголь, но можно использовать мел.
- Чтоб приготовить шашлык надо дрова, но можно использовать уголь.
По Вашему выйдет что для приготовления шашлыка можно использовать мел.

;)
Углём можно нарисовать линию, но можно на нём и приготовить шашлык!


Ну вот и ближний может быть как для освещения ночью(шашлык), так и для предупреждения днем(нарисовать линию).
А вот прямой переход от дров(ПТФ) к мелу(ДХО) уже не особо и получается.

В нашей жизни есть много вещей которые можно заменить одно другим, но перескочить через цепочку замен получается в очень редких случаях.

Гаечный ключ - плоскогубцы - тиски
телефон - смартфон - нетбук
штанга - гантеля - молоток
Попробуйте перескочить...

may писал(а):
Конвенция предписывает использовать ПТФ при тумане, но разрешает вместо ближнего, не регламентируя никаких ограничений и условий.

Цитата:
Там же написано когда должен быть включен ближний свет.

правильно - "написано"!
И ночью и днём! ;)
и "что касается передних противотуманных фонарей, то они могут также использоваться вместо фонарей ближнего света." И ночью и днём!

Цитата:
Как минимум в логике, но и в контексте.

И логика и контекст по белому прописана в ПДД других стран!!!
"ПТФ вместо ДХО" - ОЧЕНЬ логично! Т.к. и ближний и ПТФ - полумера, по сравнению с ДХО.


Там написано что в темное время суток. А про день написано что разрешается национальному законодательству заставить включать ДХО или ближний.
Согласен что оба варианта полумеры. Но согласитесь что ближний все же больше отвечает цели ДХО, чем ПТФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 11:42 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:45
Сообщений: 130
Откуда: Ивано-Франковск
may писал(а):
mihak писал(а):
Да и само предназначение ближнего света подразумевает освещение дороги перед автомобилем.

Только вот Конвенция с тобой не совсем согласна... ;)
Цитата:
7. Национальное законодательство может вменять в обязанность
водителям автомобилей включение в дневное время либо фонарей
ближнего света
, либо дневных ходовых фонарей. В этом случае вместе
с передними фонарями должны быть включены задние габаритные
фонари.


Ну здасте! Приехали! :)))
Где в конвенции написали что ближний свет не предназначен для освещения дороги?
Там написали что может Национальное законодательство вменять в обязанность.

Давай включать логику.
Фары придумали для освещения дороги. Потом разделили на ближний и дальний. (ближний чтоб не слепить других участников). В какой-то момент еще и ПТФ появилось для тумана.

И все время их конструировали и продолжают это делать чтоб освещать дорогу!!!

В какой-то момент (не разработчики) подумали о том что не плохо бы днем выделять автомобиль. Ну и решили использовать ближний.

Потом производители предложили вариант ДХО. И тогда оно начало появляться в законодательных актах.

И я больше чем уверен, что через какой-то промежуток времени пропадет ближний из этой нормы и будет только ДХО.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дневные ходовые огни (ДХО)
СообщениеДобавлено: 09 окт 2013, 12:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:44
Сообщений: 1730
Откуда: Ровно, Украина
Авто: Logan
Город: City
Цитата:
так там даже противотуманки считаются ДХО
нет, их можно использовать ВМЕСТО ДХО, а ДХО использовать ВМЕСТО ближнего. Это большая разница. Иначе мы дойдем и до того что ДХО это есть ближний.

_________________
Когда множатся законы и приказы, растет число воров и разбойников. Лао Цзы
The best weapon against an enemy is another enemy. Friedrich Nietzsche
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: