Текущее время: 24 фев 2025, 15:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 12:27 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
IMHO писал(а):
Photoroller писал(а):
legionary, ок. а как зеленый должен был догадаться, что красный резко перестроится и помчит на пешеходный переход? Когда зеленый начал движение, правый ряд был пуст.
Вы заметили, что на последней картинке авто красного находится уже на второстепенной (при том, что он ехал прямо). Свидетель ДТП (стоял вторым от перехода в ряду) утверждает, что сигналил красному, но тот никак не отреагировал.

ну что за вопрос. это же не запрещено правилами. если не запрещено, значит это возможно.
если недостаточно опыта, чтоб предвитеть такое развитие ситуации, тогда не надо поворачивать, пока не проехали все встречные.
а если поворачиваете, то осторожно, всё время контролируя встречку, чтоб можно было вовремя остановиться, если там кто-то появится.
кто там что сигналил не имеет никакого значения, сигналы не имеют конкретной интерпретации и каждый может их понять по своему.

В том-то и дело, что осторожно поворачивал, уже ЗАКАНЧИВАЛ маневр, 3/4 авто была уже за пределами пересекаемой полосы движения.
По траектории красного - он по каким-то причинам довернул вправо, по характеру повреждений у зеленого авто задняя правая дверь вмята в салон, стойка и край передней двери + стесано крыло и правый угол заднего бампера, а у красного, удар в стойку пришелся рядом с ЛЕВОЙ передней фарой.

IMHO писал(а):
вы немного не поняли.
насчёт пешехода речь идёт о том, чтоб использовать нарушение красным 18.1/18.4 как оправдание для зелёного. то есть, будто бы зелёный имел право рассчитывать, что никто не будет мчаться на пешеходный переход нарушая 18.4, и исходя из этого начал поворачивать

Именно это я и имел в виду. Водитель зеленого мог расчитывать, что красный остановится, чтобы пропустить пешехода, согласно пунктам 18.1 и 18.4, в частности 18.4(Якщо перед нерегульованим пішохідним переходом зменшує швидкість чи зупинився транспортний засіб, водії інших транспортних засобів, що рухаються по сусідніх смугах, повинні зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися і можуть продовжити (відновити) рух лише переконавшись, що на пішохідному переході немає пішоходів, для яких може бути створена перешкода чи небезпека). Любой водитель, поступил бы так же - обычно, из-за плотного встречного потока, "прикрыться пешеходом" это единственная возможность повернуть налево на нерегулируемых перекрестках. Кто водитель - тот поймет о чем я.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 12:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
IMHO писал(а):
legionary писал(а):
я скажу проще: за пешехода - то одно дело, можно добиться чтобы оштрафовали (в пользу государства), если есть док-ва, а за ДТП - то совсем другое, зеленый виноват потому что совершил маневр - поворот, не убедившись в его безопасности, и не пропустив встречного при повороте налево

вы немного не поняли.
насчёт пешехода речь идёт о том, чтоб использовать нарушение красным 18.1/18.4 как оправдание для зелёного. то есть, будто бы зелёный имел право рассчитывать, что никто не будет мчаться на пешеходный переход нарушая 18.4, и исходя из этого начал поворачивать

ну как это, расчитывать на то что красный уступит пешеходу, который даже не на его полосе и неизвестно виден ли вообще ему? а он взял и не уступил, а пешик взял и не пошел или замедлил ход или пошел в обратную сторону.
очень тяжело доказать, и даже места повреждений вряд ли что-то покажут, по сути ведь зеленый перекрыл собой полосу только на долю секунды, красный, разгоняясь мог его вообще не видеть, а потом уже поздно

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 13:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Photoroller писал(а):
Водитель зеленого мог расчитывать, что красный остановится, чтобы пропустить пешехода, согласно пунктам 18.1 и 18.4

Красный скажет, что убедился в том, что не создает помех пешеходу и поехал дальше в своей полосе. Какие к нему претензии?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 13:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Если ставки большие (страховка не покрывает), можно пробовать доказывать нарушение 12.3, 18.4, но это очень сложно (свидетели, экспертиза) и достаточно маловероятно.
Если всё застраховано, признать свою вину чтоб не забрали права :).

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 14:35 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
Думаю стоит добавить исходных данных, по схеме, видимо, не все понятно.

Есть ДТП. Условия обозначены на рисунках.
Есть "явное" нарушение 13.16 ПДД, однако...есть свидетель, что было и 18.1 и 18.4...после экспертизы, возможно появится и 12.1 и 12.3. Учитывая 2.3. є) и 1.3, 1.4 (особенно 1.4.) и 1.5. Кто виноват?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 14:45 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
очевидно, имелось в виду 16.13 вместо 13.16

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 15:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Photoroller писал(а):
есть свидетель, что было и 18.1 и 18.4...после экспертизы, возможно появится и 12.1 и 12.3. Учитывая 2.3. є) и 1.3, 1.4 (особенно 1.4.) и 1.5. Кто виноват?
красный может быть признан виновным по всем этим и еще по 150 пунктам, но вас все равно признают виновным по 16.3 потому что:
Photoroller писал(а):
Есть "явное" нарушение 16.13 ПДД


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 15:44 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
IMHO писал(а):
очевидно, имелось в виду 16.13 вместо 13.16

Прошу прощения, именно так.
IMHO писал(а):
очевидно, имелось в виду 16.13 вместо 13.16

я не зря взял в кавычки "явное" - потому, что на момент начала движения (и это видно на картинках) красного не было в правом ряду. красный совершал объезд остановившихся для пропуска пешехода авто.
Как зеленый должен был предположить, что кому-то захочется выехать на перекресток, проигнорировав 18.4, да еще и перед пешеходным переходом?

Действия зеленого были примерно такими: остановился, посмотрел, остановился, посмотрел - никого, поехал. Он же не Кашпировский, чтобы заранее предположить, что кому-то станет не в терпеж...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 15:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Photoroller писал(а):
Когда зеленый начал движение, правый ряд был пуст.

Это значит, что водитель зеленого автомобиля контролировал правый ряд и имел возможность заблаговременно выявить опасность.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 16:06 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
artobstrel писал(а):
Photoroller, как вы определили траекторию движения красного автомобиля, а именно то, что он выехал из левого ряда и продолжил движение в правом? Я спрашиваю потому, что вы пишите:
Photoroller писал(а):
Когда зеленый начал движение, правый ряд был пуст.

Утверждая это, вы даете понять, что контролировали правый ряд и объективно могли выявить опасность.

до момента, когда 1/2 авто были уже на второстепенной - да, но до этого момента красного не было в правом ряду. Потом я переключил внимание на ту улицу, на которую въезжал, т.к. там тоже пешеходный переход и встречный транспорт.

траекторию движения красного описал свидетель, который в этот момент стоял вторым, в левом ряду попутного с красным движения. и единственный, кто остановился после дтп...остальные просто уехали...первый (порш кайен), так вообще с пробуксовкой...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 16:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Photoroller писал(а):
до момента, когда 1/2 авто были уже на второстепенной - да, но до этого момента красного не было в правом ряду.


между этой:
Изображение

и этой картинкой:
Изображение

максимум секунда. По законам физики ваша схема не работает. Красный не мог так быстро оказаться там, где вы нарисовали.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 16:35 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
Почему это не мог?

средняя длина авто 4-4,5 метра, берем максимальное значение, следовательно, 3*4,5= 13,5м
при скорости пусть даже в 40км/ч за одну секунду, авто проедет 11,11 м. т.е. 13,5 метров, он проедет за секунду с небольшим. А если скорость больше?
Кто-то знает какой силы должен быть удар, чтобы сработали боковые подушки безопасности на Пассат Б6? Или даже не так, чтобы загнулась стойка в авто, чей кузов признан в европе самым крепким из одноклассников? Учитывая, что красный авто - это такси Деу Матиз в голой базовой комплектации с водителем (невысокого роста, средней комплекции) и пассажирка (женщина 45-55 лет, среднего телосложения) т.е. в сумме, на двоих примерно 100-110 кг дополнительной нагрузки.

а я в это время двигался со скоростью до 5 км/ч, т.к. сначала высовывался из-за встречных авто, которые стояли перед пешеходным переходом и загораживали обзор. а потом ускорился до, примерно, 10 км/ч, чтобы покинуть пересекаемую проезжую часть, но в то же время иметь возможность остановиться, если на пешеходный переход через второстепенную выйдет пешеход и чтобы разъехаться с авто, приближающимся по второстепенной к перекрестку, а дорога узкая.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 16:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Photoroller писал(а):
Почему это не мог?

средняя длина авто 4-4,5 метра, берем максимальное значение, следовательно, 3*4,5= 13,5м
при скорости пусть даже в 40км/ч за одну секунду, авто проедет 11,11 м. т.е. 13,5 метров, он проедет за секунду с небольшим. А если скорость больше?
Кто-то знает какой силы должен быть удар, чтобы сработали боковые подушки безопасности на Пассат Б6? Или даже не так, чтобы загнулась стойка в авто, чей кузов признан в европе самым крепким из одноклассников? Учитывая, что красный авто - это такси Деу Матиз в голой базовой комплектации с водителем (невысокого роста, средней комплекции) и пассажирка (женщина 45-55 лет, среднего телосложения) т.е. в сумме, на двоих примерно 100-110 кг дополнительной нагрузки.

а я в это время двигался со скоростью до 5 км/ч, т.к. сначала высовывался из-за встречных авто, которые стояли перед пешеходным переходом и загораживали обзор. а потом ускорился до, примерно, 10 км/ч, чтобы покинуть пересекаемую проезжую часть, но в то же время иметь возможность остановиться, если на пешеходный переход через второстепенную выйдет пешеход и чтобы разъехаться с авто, приближающимся по второстепенной к перекрестку, а дорога узкая.

ну видишь ли, зеленому, чтобы оказаться в том месте нужно проехать всего 1 корпус машины (вдоль), а красному мало того что перестроиться, еще и 3 корпуса преодолеть
удар мог и на 30 км/ч произойти, на стендах испытывают с какой скоростью? боковой удар вроде до 40 км/ч

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 17:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Если красный двигался в левом ряду со скоростью > 60 км/ч и увидев перед собой затор резко ушел вправо и дал газку, то такой вариант возможен, но в таком случае у красного должен быть нехилый тормозной путь, так как перестроившись он должен был сразу увидеть выезжающее зеленое авто. Не хватает показаний красного.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 17:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 12:38
Сообщений: 35
Откуда: Николаев
Авто: Nissan
Ну теоретически все могло так быть, как пишет ТС: если за колонной в левой полосе ехал (а не стоял и выжидал пробку) любитель поманеврировать, то перед колонной не снижая скорости он перестроился на правую полосу и на скорости 40-60 км продолжить движение. Тогда он эти оставшиеся 3-4 корпуса машин проехал бы моментально. В видеороликах я, если мне не изменяет память, такое видел несколько раз точно. Только там лихач вьезжал в пешехода, которого все пропускали, а тут в выворачивающий автомобиль.

По степени вины участинков согласен с

artobstrel писал(а):
Красный нарушил 18.4, но зеленый будет отвечать за 16.13


полностью

P.S. Опередили...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron