Текущее время: 26 фев 2025, 02:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:44 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2012, 11:53
Сообщений: 177
Авто: Toyota Corolla
Город: shchors
Основними завданнями Мін'юсту України є:
формування і забезпечення реалізації державної правової політики, політики у сфері адаптації законодавства України до законодавства ЄС
здійснення загального управління у сфері надання безоплатної первинної правової допомоги та безоплатної вторинної правової допомоги;
експертне забезпечення правосуддя
Мін'юст України відповідно до покладених на нього завдань:
розробляє пропозиції щодо вдосконалення законодавства та подає їх у встановленому порядку на розгляд Кабінету Міністрів України;
5) проводить гендерно-правову експертизу актів законодавства;
6) здійснює антикорупційну експертизу нормативно-правових актів державних органів та органів місцевого самоврядування;
Да.Скорее к ним...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 13:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 16:57
Сообщений: 128
Авто: пешеход
Город: КрымНяш - Киев
а если эту ситуацию трактовать как задержание то и выйдет что надо понятых и протокол? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 17:02 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 19:39
Сообщений: 173
Откуда: Kyiv
Авто: Subaru
Город: Kyiv, Solomensky
phpBB [video]

:)

_________________
Давно я не бачив такої краси - валялися кимось побиті мєнти. Чудові тут мабуть були бої... якеж то є щастя - відп**дить ДАІ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 18:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 18:31
Сообщений: 136
Авто: Есть
Город: Украина
Протокол об админправонарушении составляется обязательно. Без этого невозможно выполнить требования следующих НПА:


ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 грудня 2008 р. N 1103

ПОРЯДОК
направлення водіїв транспортних засобів
для проведення огляду з метою виявлення стану
алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння
або перебування під впливом лікарських препаратів,
що знижують увагу та швидкість реакції,
і проведення такого огляду

5. Результати огляду, проведеного уповноваженою особою
Державтоінспекції, зазначаються у протоколі про адміністративне
правопорушення.

_________________________________________________________________

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
внутрішніх справ України
26.02.2009 N 77

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
24 квітня 2009 р.
за N 374/16390


ІНСТРУКЦІЯ
з оформлення працівниками Державтоінспекції
МВС матеріалів про адміністративні порушення
у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху

5.3. Результати огляду, проведеного в присутності двох
свідків працівником Державтоінспекції МВС з використанням
спеціальних технічних засобів, дозволених до застосування МОЗ і
Держспоживстандартом, зазначаються в протоколі про адміністративне
правопорушення.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 19:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 09:57
Сообщений: 786
Авто: Троллейбус
Город: Киев
artobstrel, Вы получили какие-то ответы?

Вот ещё ситуация из этой оперы.
Допустим водителя остановили из-за превышения, зафиксированного на Беркут.
Оформляют протокол. В процессе разбирательства и прения сторон не удается гаишнику доказать вину водителя. И по той же 247 КУпАП(а) из-за отсутствия фото- и видеофиксации если нет ещё постановления, то оно не составляется, а если начали составлять, то должны закрыть.
Вместо этого, как я понимаю, гайцы просто желают "счастливого пути". А должны поступать именно так, чтобы водитель мог оспорить их действия!

_________________
Продам BMW X5 (литовец) - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=27203


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 20:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Mobik писал(а):
artobstrel, Вы получили какие-то ответы?

Стыдно признаться, но я забыл отправить инфозапрос.
Сегодня напишу обязательно. Спасибо, что напомнили.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
АПОСТОЛ писал(а):
Протокол об админправонарушении составляется обязательно. Без этого невозможно выполнить требования следующих НПА
Напомните мне, в каких случаях составляется административный протокол?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:30 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 18:31
Сообщений: 136
Авто: Есть
Город: Украина
artobstrel писал(а):
АПОСТОЛ писал(а):
Протокол об админправонарушении составляется обязательно. Без этого невозможно выполнить требования следующих НПА
Напомните мне, в каких случаях составляется административный протокол?


Начнём со ст. 254 КУоАП:

"Стаття 254. Складення протоколу про адміністративне
правопорушення

Про вчинення адміністративного правопорушення складається
протокол
( z1116-12 ) уповноваженими на те посадовою особою або
представником громадської організації чи органу громадської
самодіяльності."

Далее:

"Стаття 266. Відсторонення осіб від керування транспортними
засобами, річковими і маломірними суднами та
огляд на стан алкогольного, наркотичного чи
іншого сп'яніння або щодо перебування під
впливом лікарських препаратів, що знижують їх
увагу та швидкість реакції

Особи, які керують транспортними засобами, річковими або
маломірними суднами і щодо яких є підстави вважати, що вони
перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння

або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та
швидкість реакції, підлягають відстороненню від керування цими
транспортними засобами ...".

Если у инспектора есть основания считать, что водитель находится в состоянии алкогольного или иного опьянения, то он отстраняет этого водителя от управления транспортным средством. Т.е., на данном этапе инспектор считает, что водитель совершил административное правонарушение (находится в состоянии опьянения), и поэтому отстраняет его от управления ТС.
Эти основания (запах изо рта, дрожащие руки и т.д.), установочные данные водителя, которого инспектор отстраняет от управления ТС, а также время и место остановки ТС нужно где-то отразить.

Цитирую далее ту же статью КУоАП:

"Огляд водія (судноводія) на стан алкогольного, наркотичного
чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських
препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції,
проводиться з використанням спеціальних технічних засобів
працівником міліції у присутності двох свідків."

Установочные данные свидетелей, их пояснения и подписи тоже нужно где-то зафиксировать.

Далее:

"Направлення особи для огляду на стан алкогольного,
наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом
лікарських препаратів, що знижують її увагу та швидкість реакції,
і проведення такого огляду здійснюються в порядку ( 1103-2008-п ),
визначеному Кабінетом Міністрів України
."

Т.е., законодатель даёт полномочия по определению данного порядка Кабинету Министров Украины.

В "Порядке ...", утверждённом ПКМУ от 17.12.2008 г. N 1103 сказано, что:

"5. Результати огляду, проведеного уповноваженою особою
Державтоінспекції, зазначаються у протоколі про адміністративне
правопорушення
."

Такие же требования содержит и приказ МВД, на который я ссылался в своём посте от 07 фев 2013, 18:33.


На мой взгляд, приведенные нормы права обязывают сотрудника ГАИ составлять протокол.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 01:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
АПОСТОЛ писал(а):
Про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол
И в чем же состав правонарушения если вина водителя пока не доказана?

АПОСТОЛ писал(а):
Если у инспектора есть основания считать, что водитель находится в состоянии алкогольного или иного опьянения, то он отстраняет этого водителя от управления транспортным средством... Эти основания (запах изо рта, дрожащие руки и т.д.)... нужно где-то отразить.
Мне кажется Вы малость путаете ознаки и стан алкогольного сп'яніння. Запах изо рта, дрожащие руки и т.д. это "ознаки", наличие которых не является составом административного правонарушения, но может быть основанием для проведения освидетельствования. А вот
Цитата:
установлення стану алкогольного сп'яніння здійснюється на підставі огляду, який проводиться згідно з вимогами цієї Інструкції уповноваженими особами Державтоінспекції МВС з використанням спеціальних технічних засобів, показники яких після проведення тесту у видихуваному повітрі мають цифровий показник більше 0,2 проміле алкоголю в крові.
Вот эти 0,2 и подтверждают состояние алкогольного опьянения и являются основанием для отстранения от управления. До этого момента никто никого от управления не отстраняет.

АПОСТОЛ писал(а):
Установочные данные свидетелей, их пояснения и подписи тоже нужно где-то зафиксировать.
Согласен, было бы неплохо, но в административном производстве нет указания составлять протокол перед проведением процессуальных действий. Будешь пьяный — составят протокол, куда впишут и признаки, и показания прибора и свидетелей, а окажешься трезвый — извинятся и пожелают счастливого пути.

АПОСТОЛ писал(а):
Результати огляду, проведеного уповноваженою особою Державтоінспекції, зазначаються у протоколі про адміністративне
правопорушення
." Такие же требования содержит и приказ МВД, на который я ссылался в своём посте от 07 фев 2013, 18:33. На мой взгляд, приведенные нормы права обязывают сотрудника ГАИ составлять протокол.
Я говорил раньше и скажу сейчас: составлять протокол нужно, когда есть за что. По подозрению протокол не составляется.

Давайте для конструктивной беседы отправим запрос в несколько разных инстанций следующего содержания:
Сообщение, не относящиеся к теме
ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

Відповідно до вимог пункту 5 Порядку направлення водіїв транспортних засобів для проведення огляду з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, і проведення такого огляду (Постанова КМ N 1103 від 17 грудня 2008 р.), результати огляду, проведеного уповноваженою особою Державтоінспекції, зазначаються у протоколі про адміністративне правопорушення.

Відповідно до вимог пункту 5.3. Інструкції з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху (Наказ МВС N 77 від 26.02.2009), результати огляду, проведеного в присутності двох свідків працівником Державтоінспекції МВС з використанням спеціальних технічних засобів, дозволених до застосування МОЗ і Держспоживстандартом, зазначаються в протоколі про адміністративне правопорушення.

Відповідно до вимог пункту 2.10 Інструкції про виявлення у водіїв транспортних засобів ознак алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції (Наказ МВС та МОЗ N 400/666 від 09.09.2009), результати огляду на стан сп'яніння водія транспортного засобу зазначаються у відповідних графах протоколу про адміністративне правопорушення. Відповідно пункту 2.7 цієї інструкції, установлення стану алкогольного сп'яніння здійснюється на підставі огляду, який проводиться згідно з вимогами цієї інструкції уповноваженими особами Державтоінспекції МВС з використанням спеціальних технічних засобів, показники яких після проведення тесту у видихуваному повітрі мають цифровий показник більше 0,2 проміле алкоголю в крові.
Керуючись Конституцією України та Законом України «Про звернення громадян» прошу відповісти на наступні питання:
1. Чи складається протокол про адміністративне порушення у тому випадку, коли в результаті проведення тесту показники технічних засобів мають цифровий показник менший 0,2 проміле алкоголю в крові, факт ДТП відсутній, а правопорушень з боку водія не вбачається?
2. Якими документами підтверджується факт проходження водієм огляду на стан сп'яніння та куди мають заноситись результати такого огляду, в результаті проведення якого стан сп'яніння водія не підтвердився?
3. Куди мають заноситись дані свідків огляду з метою виявлення стану алкогольного сп'яніння до початку його проведення?
Подправьте если посчитаете нужным.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 07:46 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 18:31
Сообщений: 136
Авто: Есть
Город: Украина
artobstrel писал(а):
Я говорил раньше и скажу сейчас: составлять протокол нужно, когда есть за что. По подозрению протокол не составляется.


Своё мнение, по обсуждаемому вопросу, я уже высказал ранее, и спорить с Вами не собираюсь.

Я считаю, что в подобных случаях лучше настаивать на составлении протокола - это в интересах водителя. Тем более, что и основания для этого есть - ПКМУ 1103 и Приказ 77.
В противном случае, если Вы захотите обжаловать действия инспектора, как Вы докажете, что Вас остановили именно в этом месте и именно в это время? Как Вы докажете, что при освидетельствовании присутствовали (или не присутствовали) свидетели?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:17 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:05
Сообщений: 1394
artobstrel писал(а):
АПОСТОЛ писал(а):
Про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол
И в чем же состав правонарушения если вина водителя пока не доказана?
Протокол за превышение скорости зафиксированой на Трукам одиночного ТЗ тоже составляется когда вина нарушителя доказана?
На какие органы полагается признание подозреваемого нарушителем?
Какими документами вышеуказаные органы признают нарушителя виновным?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 09:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Marc7 писал(а):
Протокол за превышение скорости зафиксированой на Трукам одиночного ТЗ тоже составляется когда вина нарушителя доказана?
Превышение зафиксировано техническим прибором, что не так?

Marc7 писал(а):
На какие органы полагается признание подозреваемого нарушителем?
Підвідомчість справ про адміністративні правопорушення

Marc7 писал(а):
Какими документами вышеуказаные органы признают нарушителя виновным?
Стаття 251. Докази


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 10:41 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 09:57
Сообщений: 786
Авто: Троллейбус
Город: Киев
artobstrel, прокомментируйте, пожалуйста ту ситуацию, о которой я писал.

По Вашему мнению, получается, что беспричинную остановку необходимо только фиксировать своими силами, звонить, чтобы оставить след. И все это для того, чтобы доказать неправомерные действия со стороны ГАИ?

Я считаю, что одним из способов отбить желание "просто так" проверять документы, должен быть факт составления протокола, поскольку своей остановкой инспектор ограничивает право водителя на передвижение.
Ведь согласно их "операций", они подозревают водителя, которого остановили на предмет угона/трезвости/наличия документов/законности управлять/другая хрень...
Вот и пусть составляют протокол, а потом "гасят его" за отсутствием состава и/или доказательств ...

_________________
Продам BMW X5 (литовец) - http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=27203


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Mobik писал(а):
Допустим водителя остановили из-за превышения, зафиксированного на Беркут. Оформляют протокол.
Правильно, есть факт административного правонарушения, который выявлен техническим средством.

Mobik писал(а):
В процессе разбирательства и прения сторон не удается гаишнику доказать вину водителя.
И по той же 247 КУпАП(а) из-за отсутствия фото- и видеофиксации если нет ещё постановления, то оно не составляется, а если начали составлять, то должны закрыть.
Ну и славно. Факт есть, доказательств нет.
Все идут в сад. Иди пиши командиру, почему испортил протокол.

Mobik писал(а):
Вместо этого, как я понимаю, гайцы просто желают "счастливого пути". А должны поступать именно так, чтобы водитель мог оспорить их действия!
Когда факт есть, то да, должны так поступать, а когда факта нет — не должны. Еще раз, фактом алкогольного опьянения являются показания прибора или отказ водителя от прохождения освидетельствования. Если прибор показал <0,2 то алкогольного опьянения нет, а значит отсутствует факт административного правонарушения. Не за что его составлять.

Mobik писал(а):
По Вашему мнению, получается, что беспричинную остановку необходимо только фиксировать своими силами
А по моему мнению беспричинных остановок вообще быть не должно. А вы предлагаете, чтобы они их документировали :)

Mobik писал(а):
Я считаю, что одним из способов отбить желание "просто так" проверять документы, должен быть факт составления протокола, поскольку своей остановкой инспектор ограничивает право водителя на передвижение.
Так вы предлагаете обязать их составлять протокол при любой остановке? Каким образом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 14:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 12:09
Сообщений: 572
Авто: kia
Город: Kharkiv
Завулон писал(а):
Предлагаю открыть обсуждение вопроса: нужно ли составление шапки протокола с описанием признаков опьянения водителя и данными свидетелей перед продувкой Драгера?
Я считаю, что протокол необходим! В качестве доказательств к моим словам кроме ст. 266 КУпАП, приказа МОЗ и МВС № 400/666 предоставляю чек с алкотестера Драгер,где подчёркнуто: "Тестування на алкоголь. ДО ПРОТОКОЛУ №..."
Изображение

Женя! Нужно. Сам посуди. Гражданина остановили (ТС). Заподозрили в правонарушении. Этот факт необходимо фискировать ибо инспектора-преступники могут хоть каждые 10 метров останавливать одного и того же гражданина и снова подозревать. Кроме того факт необоснованных подозрений может быть опротестован подозреваемым в законном порядке, а даёт такую возможность только документ указывающий факт остановки и подозрения - это протокол. В случае если свидетели подтвердили факт обоснованных признаков нахождения в нетрезвом состоянии, а драгер показал дозу ниже минимальной, то протокол прекращается (скасовуеться) по признакам отсутствия состава правонарушения. Ссылки приводить не буду. Кому интересно поищите. И в документах и в НПА есть ссылки на наличие протокола при этой ситуации. О правовом решении судебных органов не пишу, ситуации в Украине самые различные, но что нужно требовать составления протокола и при этом опираться на НПА и особенно на конституцию очевидно. Стоять до последнего на конституции. Никто не имеет право комментировать конституцию, кроме конституционного суда. Равно как и законы. Это не компетенция МВД и даже судей. Вывод - при обоснованном подозрении инспектора требовать освидетельствование при двух НЕПРЕДУБЕЖДЁННЫХ свидетелях с предварительным составлением протокола с указанием признаков указанных 400-666 и только потом полная открытая процедура на ДРАГЕР.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron