Текущее время: 24 фев 2025, 02:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 11:01 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 09 май 2011, 22:02
Сообщений: 14
Цитата:
Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.


Трактовка неоднозначна, поэтому решил уточнить у участников форума.
Сразу оговорюсь, что вопрос касается всех нарушений ПДД, кроме ст.122 КУпАП - с ней всё ясно, т.к. есть ст.14-1 этого же кодекса.

Согласно ст.251 получается:

1. "показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису" - список регламентирован в 33 приказе МВД
2. "чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху" - тут интереснее. где регламентируется конкретный список? есть ли он вообще?

Цель топика - найти конкретное законное обоснование того, что ДПС не имеет права фиксировать нарушения ПДД на что попало, что способно снимать видео в принципе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 10:09
Сообщений: 1289
Авто: ВАЗ
Город: г. Бердянск
Ст. 14-1 уже отменена.
КУпАП писал(а):
{ Положення статті 14-1 втратили чинність, як такі, що є
неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду
N 23-рп/2010 ( v023p710-10 ) від 22.12.2010 }

Цитата:
Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
м. Київ Справа N 1-34/2010
22 грудня 2010 року
N 23-рп/2010
...в и р і ш и в:

1. Визнати такими, що не відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), статтю 14-1, частину шосту
статті 258 Кодексу України про адміністративні правопорушення
( 80731-10, 80732-10 ).

2. Положення Кодексу України про адміністративні
правопорушення ( 80731-10, 80732-10 ), визнані неконституційними,
втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України
цього Рішення.

3. Рекомендувати Верховній Раді України привести порядок
притягнення осіб до адміністративної відповідальності за порушення
у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації
працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними
засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи
засобами фото- і кінозйомки, відеозапису у відповідність до цього
Рішення.

4. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскаржене.

_________________
Изображение
Езжу с 1989 года.
Штрафов - 1 (развод на ТО в до-Дорожно-Контрольную эру)
Взяток - 0 (хрен им!)
Аварий - 0 (тьфу-тьфу-тьфу)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
xnetua писал(а):
Цель топика - найти конкретное законное обоснование того, что ДПС не имеет права фиксировать нарушения ПДД на что попало, что способно снимать видео в принципе.


Выявлять и фиксировать нарушения ПДД можно только приборами из 33-го приказа, но дьявол кроется в мелочах и в ЗУ о милиции есть такой пункт:
Цитата:
Стаття 11. Права міліції
12) проводити кіно-, фото- і звукофіксацію як допоміжний засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень;


Аналогичный пункт в 111-м приказе:
Цитата:
28.9. 3 метою запобігання конфліктним ситуаціям, об'єктивного розгляду справ, а також як допоміжний засіб для попередження протиправних дій та розкриття правопорушень допускається використання фото-, кінозйомки, відеозапису та звукозаписувальної техніки, а під час оформлення матеріалів ДТП воно є обов'язковим.


Как бы получается, что ловим законными средствами, а на всякий случай снимаем на что попало. Вот только судьи тоже люди и им там скучно в бумажках, потому когда инспектор приносит видео они его с удовольствием пересматривают и естественно пользуются им в качестве доказательной базы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:24 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 09 май 2011, 22:02
Сообщений: 14
Zlomanoff писал(а):
Ст. 14-1 уже отменена.


Я вчера специально изучал v023p710-10, но сомневался.
Получается, теперь подобное в КУпАП вообще не регламентировано? Если да, то где регламентировано?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
xnetua писал(а):
Цель топика - найти конкретное законное обоснование того, что ДПС не имеет права фиксировать нарушения ПДД на что попало, что способно снимать видео в принципе.


На сегодняшний день менты НЕ ИМЕЮТ НИ ОДНОГО ЗАКОННОГО технического средства для видеофиксации нарушений ПДД,
КРОМЕ ВИДИОФИКСАЦИИ ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ (Визир).


Поясняю:

Приказом 33 разрешен только ОДИН прибор с функцией видеофиксации - это Визир.
Однако Визир я вляется прибором для ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ, а видеофиксация это только одна из его функций.
Т.Е. фиксировать нарушение скорости Визиром - ЭТО ЗАКОННО (хотя опротестовать можно почти с пол-пинка),
а фиксировать другие нарушения ПДД Визиром - это НЕЗАКОННО.

На этом топик можно закрывать.
:)

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:42 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 09 май 2011, 22:02
Сообщений: 14
KotykPooh писал(а):
Поясняю:

Приказом 33 разрешен только ОДИН прибор с функцией видеофиксации - это Визир.
Однако Визир я вляется прибором для ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ, а видеофиксация это только одна из его функций.
Т.Е. фиксировать нарушение скорости Визиром - ЭТО ЗАКОННО (хотя опротестовать можно почти с пол-пинка),
а фиксировать другие нарушения ПДД Визиром - это НЕЗАКОННО.


А как же быть с тем, что приказ №33 - это внутренний приказ МВД, а Закон о милиции - собственно, закон, который позволяет вести "кіно-, фото- і звукофіксацію як допоміжний засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень" ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
xnetua писал(а):
А как же быть с тем, что приказ №33 - это внутренний приказ МВД, а Закон о милиции - собственно, закон, который позволяет вести "кіно-, фото- і звукофіксацію як допоміжний засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень" ;)


А давайте сделаем так: я не буду вам давать нормы ЗУ про милицию, которые подтверждают мои выводы,
НО вы их найдете сами в том же ЗУ про милицию.

Скажу только одно, что без Приказа 33 менты даже фен использовали бы НЕЗАКОННО.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
KotykPooh писал(а):
Т.Е. фиксировать нарушение скорости Визиром - ЭТО ЗАКОННО (хотя опротестовать можно почти с пол-пинка),
а фиксировать другие нарушения ПДД Визиром - это НЕЗАКОННО.

можна поспорити,гаєць фіксує перевищення швидкості- при обгоні через суцільну лінію Візиром-це доказ,2 порушеннь ПДР,чи не так :?:

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Начальникові 18 відділу ВБ в Рівненській області
СВБ ГУБОЗ МВС України
підполковнику міліції Максимову С.В.



Копія: Першому заступнику начальника
ГУБОЗ МВС України – начальник
Служби внутрішньої безпеки
генерал-майору міліції Слободянику В.Д.




ЗАЯВА

З листа, за підписом заступника начальника Михальчука Ю.В. від 15.02.10 №3/3-К-5, К-12, К-21 про результати розгляду моїх звернень, я дійшов висновку, що інспекторами ДПС проводилось стеження, за рухом належним мені автомобілем «KIA Magentis» д.н.з. XXXXX, за допомогою цифрового фотоапарата, який має функцію відеозапису, що є само по собі оперативно-розшуковим заходом.
У відповідності до вищевикладеного та керуючись Конституцією України, Законом України «Про оперативно-розшукову діяльність», який прямо вказує на те, що кожна особа має право знати з якою метою збираються відомості про неї, прошу повідомити чи заводилась проти мене оперативно-розшукова справа.


Додатки:
1. Копія заяви-звернення від 13.01.10 вх. №К-2 – 2 арк.
2. Копія заяви-звернення від 25.01.10 вх. №К-2/1 – 2 арк.
3. Копія листа про результати розгляду звернень від 15.02.10 №3/3-К-5, К-12, К-21 – 4 арк.
4. Аудіозаписи: Запись001.amr від 20.01.10, Запись000.amr від 22.01.10 на цифровому носії
5. Відеозаписи: Видео0020.3gp-Видео0029.3gp, i004709.flv на цифровому носії.

На это я получил ответ, что ГАИ не имеет права проводить оперативно-розыскную деятельность. Соответственно в ГАИ должны использовать видеозаписывающие приборы, которые утверждены "нормативкой", а на них распространяется ЗУ "О стандартизации и метрологии". То есть, гаишник не имеет права использовать свой мобильный и т.д., даже в реализации своего права предусмотренного ст. 11 п. 12 ЗУ "О милиции".

Взято з нашого форуму спеціально зберіг,теми на памятаю.Якщо є сімніви -запрос в Убоз.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
ЗУ про милицию не только для гаишников.применять видео разрешено обычным ментам.А вот приказ 33 только для гаи и только этими приборами они могут пользоваться.

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
пішохід писал(а):
KotykPooh писал(а):
Т.Е. фиксировать нарушение скорости Визиром - ЭТО ЗАКОННО (хотя опротестовать можно почти с пол-пинка),
а фиксировать другие нарушения ПДД Визиром - это НЕЗАКОННО.

можна поспорити,гаєць фіксує перевищення швидкості- при обгоні через суцільну лінію Візиром-це доказ,2 порушеннь ПДР,чи не так :?:


несовсем так!
физически запись - доказ,
а вот юридически - не доказ.

ну тогда я перейду на личности:
если бы по отношению ко мне мент попытался бы приобщить к делу ЛЮБОЕ видео,
то я бы подал ходатайство об недопущении данного виде й качестве доказательства, потому что оно получено незаконным путем,
что нарушет Конституцию Украины.

Почти уверен, что любой судья удовлетворил бы ходатайство.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
KotykPooh писал(а):
Почти уверен, что любой судья удовлетворил бы ходатайство.

50 на 50 .

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 13:04 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 13:57
Сообщений: 293
Откуда: Львів
Авто: Mitsubisi Lancer
Город: Львів
Яку ситуацію Ви обговорюєте? Якщо інспектор підійшов до Вас з камерою (чи іншим засобом що має функцію відеофіксації),то це ще нічого не означає, оскільки невідомо чи вона включена, чи це просто для понтів щоб залякати. Інша справа, якщо зазнятий матеріал хочуть долучити як доказ для складення протоколу чи в суді. Так тут дійсно запис не можна вважати доказом, оскільки він отриманий незаконним шляхом.

А тепер питання, для чого просити в інспектора не записувати Вас на камеру, якщо не відомо чи він записує, а направляти у Вашу сторону предмет, схожий на засіб який має функції фото- чи відеофіксації ніде не заборонено; чи десь заборонено?

_________________
Нема "неможу", є "нехочу". Можна сперечатись про тактику, а не про мету. Хочу таку поліцію як в Грузії


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 13:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Zlosniy писал(а):
Так тут дійсно запис не можна вважати доказом, оскільки він отриманий незаконним шляхом.

А ВІДЕОФІСАЦІЯ дтп-тобто вже наслідків,після чого наступає і страхова вивплата і можливе притягнення до кримінальної відповідальності-це є доказ,того як машинки стояли після ДТП,ГАЛЬМІВНИЙ ШЛЯХ,осколки,та інше. :?:

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 13:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
KotykPooh писал(а):
я бы подал ходатайство об недопущении данного виде й качестве доказательства, потому что оно получено незаконным путем


А судья скажет, что видео используется как "допоміжний засіб для об'єктивного розгляду справи".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: