Всем добрый день!

Долгим зимним вечером, когда я в очередной раз перечитывал ПДР Украины , мне бросилось в глаза какое-то непонятное несоответствие п.12.9б). После нескольких бессонных ночей и потерянного аппетита я все же понял, что мне не нравится в этом пункте. Сейчас много говорится о п.12.10 и его конфронтации с п.12.9б). А есть ли вообще конфронтация? А могут ли вообще гаишники штрафовать по п.12.9б)?
Как по мне, то нет. Я попробовал доказать это в моем видеоролике, используя в качестве довода ответ из Института украинского языка.
Как по мне, то миллионы водителей оштрафовали за нарушение, которое таковым не является.

[youtube]http://youtu.be/Y_vakWWZ4kk[/youtube]

Поправьте меня, если неправ....

С уважением, Анатолий

_________________
Є книжки, які треба тільки скуштувати,
є такі, які краще проковтнути і лише
деякі варто розжувати і переварити.
Френсіс Бекон

antoschka64

а можно почитать полный ответ из Института украинского языка.

закиньте в эту тему

_________________
Є книжки, які треба тільки скуштувати,
є такі, які краще проковтнути і лише
деякі варто розжувати і переварити.
Френсіс Бекон

на его сайте есть фотка

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.

прошу прощения, а вы в каком полушарии живете?


нет, потому что 12.9б) это общая норма, они неприменима, если есть специальная - 12.10 и она подходит под конкретный случай

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Там же, в каталоге файлов можно скачать одним махом и тексты запросов и ответов из ЦБДР. Может, кому сгодится. Я, к сожалению, сейчас в командировке и мне затруднительно выполнить эту просьбу.

Я как-то обращал внимание на эту проблему, но, думаю, объяснить гаишнику или судье разницу между запятой и точкой с запятой еще сложнее, чем отмахаться пунктом 12.10.

Это ж надо, а я думал, что мне одному нечего делать долгими зимними вечерами . Это что же, я зря ночи не спал, аппетит терял.. ? Всего то надо было на форум зайти и почитать...
А если серьезно, то мне интересно, поменяется ли редакция п.12.9 б) после моих обращений в ЦБДР. Они же тупые не настолько, чтобы не понимать, что данный пункт криво написан. Как раз намечается удобная ситуация. Обидно ведь, когда наказывают по факту ни за что....

Не поменяется. Оставим этот туз в рукаве в память о 12.10.

- насколько я понял из ответа института, обстоятельство места зависит от главного члена "запрещается превышать". Т.е. доказывает то что речь идет о запрете превышения скорости во второй части предложения.

Как по мне - слабая аргументация, особенно в полевых условиях...
зы Ролик смотрел.

Обстоятельства места отвечает на вопрос ГДЕ?
запрещается превышать ..ГДЕ? - на участке дороги..., запрещается превышать ЧТО? Скорость, обозначенную в п.12.4 - 12.7. Или может я извращенно понимаю смысл присланного ответа? Можно было бы притянуть за уши необходимость соблюдения требований дорожных знаков, ..... если бы не было упоминания о п.12.4-12.7. Но они есть, и синтаксически "вторая часть" п.12.9 б) не отделена от "первой"(двоеточие, точка с запятой), чтобы стало понятно, что это отдельное условие, а не место, где необходимо выполнять требования все той же первой части .

Слабая аргументация у кого? У меня или в ответе?
Я предоставил ответ на мой второй запрос в Институт украинского языка. На первый запрос, в котором я расписал подробно. что имею в виду, они попросту отбрехались, что не растолковывают юридические понятия. Я не питал и не питаю надежд, что получу от Института конкретный ответ, что п.12.9 б) написан через... Но и так, как есть оставлять не хочется.
Данная аргументация не рассчитана и никогда не рассчитывалась на полевые условия. Идея была довести некорретность написания пункта именно до тех, кто может как то повлиять на его изменение.
А здесь я затем, чтобы услышать критику и доработать эту тему.

Пока конкретной критики я не услышал.

antoschka64, вы правы, сейчас пункт 12,9 говорит о том, что на тех участках дороги, где установлен знак 3.29 запрещается превышать скорость, указанную в пунктах 12.4-12.7.

Однако, кроме этого пункта существует требование знака 3.29, который запрещает превышать скорость, указанную на знаке. Пока был 12.10 за нарушение требования знака нельзя было привлечь к ответственности, а теперь будет можно.

Встречный вопрос: где написано, что мне нельзя превышать скорость указанную на знаке? Я абстрагируюсь от знаний ПДД и многолетнего опыта вождения. Где в ПДД, кроме непонятно написанного п.12.9б) написано, что мне делать, когда на дороге стоит знак 3.29 или 3.31? Не стесняйтесь, чем жестче Вы сейчас со мной, тем легче мне будет потом с ЦБДР.

Ребята а мне кажется всё проще. ДА Я ПРЕВЫСИЛ СКОРОСТЬ СОГЛАСНО ЗНАКА - И ЭТО ФАКТ НАРУШЕНИЯ, КОТОРЫЙ ВСЛЕДСТВИЕ РОЖДАЕТ ФАКТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОДИТЕЛЯ. А ВОТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ ПРИВЕДЕНЫ В П. 12.10.

ИТОГ: Нарушать знак нельзя, но уж если нарушил, то привлечь нельзя.!!!