Текущее время: 25 фев 2025, 06:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 19:10 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
Часто встречается слово ПРОВОКАЦИЯ, понятно что менты выдумывают отмазки, но допустим была какая то провокация, мент что то нарушил, неужели сам факт провокации уменьшает вину нарушителя?
Вот например Виталино преградил путь водителю, и водитель наехал на Виталино, то:
1) если провокация то что вины водителя в наезде нет?
2) если не провокация то вина есть?

Мне кажется вина в любом случае имеется если нарушен закон, я не прав?
Объясните с юридической точки зрения пожалуйста, не обязательно только случай с Виталино, лучше несколько разных примеров приведите, объясните.

Или когда говорят о Провокации вспоминают детский сад "Он первый начал! Нет он первый начал!" ?

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Последний раз редактировалось vladimirkhar 03 апр 2012, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 19:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
vladimirkhar писал(а):
Часто встречается слово ПРОВОКАЦИЯ, понятно что менты выдумывают отмазки, но допустим была какая то провокация, мент что то нарушил, неужели сам факт провокации уменьшает вину нарушителя?
Вот например Виталино преградил путь водителю, и водитель наехал на Виталино, то:
1) если провокация то что вины водителя в наезде нет?
2) если не провокация то вина есть?

Мне кажется вина в любом случае имеется если нарушен закон, я не прав?
Объясните с юридической точки зрения пожалуйста, не обязательно только случай с Виталино, лучше несколько разных примеров приведите, объясните.

Или когда говорят о Провокации вспоминают детский сад "Он первый начал! Нет он первый начал!" ?



Цитата:
Провокация — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). Субъект, совершающий провокации, называется провокатором. Так как провокации основываются на особенностях психологии человека и его поведении как социального существа, они изучаются психологией и социологией.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%8F

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 19:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
SergeyAS
перед тем как создать тему я загуглил слово, спасибо, по ссылке на Википедию нет ничего о снижении вины спровоцированного.
Если провокация не является оправданием зачем ГАИ произносят это слово?

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:15 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 11:30
Сообщений: 292
Откуда: АР Крым
Авто: АЗЛК
Город: Ароматное
Хм, а если ГАИшник легко поддаётся провокации, то что он делает в Госавтоинспекции???!!! Служите по Закону и всё будет в порядке, ИМХО, маза фака!!!)))

_________________
С Уважением, Шевкет АР Крым


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Разъяснение от Андрея: viewtopic.php?p=248700#p248700

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:39 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
yuralful
Спасибо, ролик видел, полностью согласен, но я не про соблюдение законных требований, я не считаю что ДК провоцирует. Во всяком случае не помню такого.
Вопрос в том, что если вдруг кто то, кого то, когда то спровоцирует, с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения провокация на что то влияет?
На что менты надеются употребляя это слово?

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:47 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2011, 08:11
Сообщений: 261
В словах заложена огромная сила. В чем сила брат? (с). Я бы сказал именно в слове, не как не в правде. Слово провокация носит негативный смысл и является скорее нарицательным. Используя этот термин человек осознано или нет снижает величину своей вины оправдывая себя тем что его спровоцировали или наоборот выпячивает свои достоинства противопостовляя себя провокатору.

Юридически скорее всего в УД это может или нет стать смягчающем вину фактором в глазах судьи, свидетелей или присяжных к примеру. В конечном итоге даже мелочь может иметь влияние, а уж тот имидж который создается то и подавно.

По своей природе человек несовершенен, уверен в одном спровоцировать можно каждого на неадекватные действия. Вопрос только что для этого надо. Одних спровоцировать легче, других намного тяжелей. Но можно абсолютно любого. Если сесть и подумать то каждый найдет что то такое, что может спровоцировать себя самого. Свою уязвимую точку. Часто человек и сам не подозревает сколько же их на самом деле у него.

Инспектора ГАИ спровоцировать часто можно очень легко, так как обстоятельства работы, общение и то как это общение происходит подталкивает его к появлению ряда комплексов, в купе с низким уровнем духовного развития и образования задача облегчается еще больше.

Вот на примере Виталино, дай тебе Бог здоровья, четко видно момент перелома ситуации, когда обычные угрозы не сработали вдруг и перед хамом стоял расслабленный человек с руками в карманах. Это резкое нарушение стереотипа. Последующее монотонное постукивание по стеклу в конец доконало его. В результате абсолютно не адекватные действия со стороны водителя. Уверен он сейчас и сам не понимает как до такого дошла ситуация и рвет волосы на причинном месте.

Разрыв шаблона для подобных означает начало проявления агрессии, ибо зачастую для осмысления происходящего у них просто не хватает сил и желания.

Заводя провоцируемого в когнитивный диссонанс надо быть очень осторожным, так как если перед вами быдло то с его стороны в 100% последует агрессия в той или иной форме.

ЗЫ прошу прощения за орфографию - айпад сам правит как ему вздумается, а редактировать текст на сенсорной сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
vladimirkhar писал(а):
На что менты надеются употребляя это слово?

мне нравится значения этого слова вот отсюда: http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/ ... tsija.html
Цитата:
1) Провокация - Предательское поведение, подстрекательство кого-нибудь к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия
2) Провокация - Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт
3) Провокация - Искусственное возбуждение каких-нибудь признаков болезни

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 20:59 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
yuralful
Уже ближе, спасибо! Что в правовом поле говорится о "подстрекательство"- влечет снижение вины спровоцированного? Создает вину подстрекающего?
Значение слов вроде знаю, а вот что по этому поводу говорит закон - не представляю.

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 21:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Снижение есть, даже полное снижение :lol:
К примеру если после дачи взятки(провокации) заявил об этом в органы, то освобождаешься от ответственности за дачу взятки

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 21:15 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2011, 08:11
Сообщений: 261
В УК Украины отсутствуют причины смягчающие вину обвиняемого по такой причине как провокация. Есть пункт который:
Часть 7 Статья 66 УК
совершение преступления под влиянием сильного душевного волнения, вызванного неправомерными или аморальными действиями потерпевшего

А дальше суд будет решать как провокация со образуется с неправомерностью или аморальностью.

Если конкретно по Виталино, я никакой не эксперт в юриспруденции, только на жаль УД возбудить вряд ли удастся. Хотя концовка видео отсутствует. Может там что есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 23:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:15
Сообщений: 129
Авто: нравится
Город: Кривой Рог
Стаття 5. Діяльність міліції та права громадян

Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки
службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.

Есть провокация или ее нет, но:"Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом."

всякое отступление от закона есть его нарушение то бишь преступление :!:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 00:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2011, 08:11
Сообщений: 261
Это о провокации в каком контексте? По поводу Виталино и последних событий, деятельности Активистов ДК или провокаций как таковых вообще по отношению к сотрудникам МВД? По тому как вещи разные могут быть. И потом, нарушение закона не есть автоматически преступление. Или это тоже в контексте исключительно миллициянтов и статьи 5 ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 00:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
vladimirkhar писал(а):
Часто встречается слово ПРОВОКАЦИЯ, понятно что менты выдумывают отмазки, но допустим была какая то провокация, мент что то нарушил, неужели сам факт провокации уменьшает вину нарушителя?

они как бы намекают на действия совершенные в состоянии крайнего волнения, отчаяния и т.п., в народе распространен миф, что это является смягчающим обстоятельством, тем самым возводят себя в ранг психов, у которых вот-вот случится баттхерт, "а не надо меня провоцировать! [иначе я за себя не ручаюсь!]" :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 06:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
vladimirkhar писал(а):
с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения провокация на что то влияет?

ИМХО надо открыть УК, ЦК, КУпАП и тупо поискать слово "провокация".
вот там и будет юридический ответ

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: