Текущее время: 24 фев 2025, 23:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 14:39 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
Прошу прощения, может уже где-то эти вопросы обсуждали.
Вот, скачал памятку и прочитал что:
"...доказательствами правонарушения могут быть:
- протокол;
- фотоснимок, видеосъемка;
- ваши пояснения;
..."
Вопрос: каким образом протокол может быть доказательством? Получается, что остановивший с надуманной причиной гаец, может спокойно составить протокол согласно надуманного нарушения правил и этот протокол будет являться доказательством нарушения? Прошу прояснить. Может я чего-то недопонимаю.

Второе: читаю многие темы, в которых непонятно, был составлен протокол или нет (в основном, если водитель передал доки или дал возможность списать с них инфу) и везде предлагают отправить инфозапрос об этом. Но в то же время, нигде не нашел, что куда писать и как доказывать свою невиновность, если протокол все же был составлен без присутствия водителя (то есть, ответ на инфозапрос о наличии штрафов положительный).
Поясните либо в этой теме, либо дайте ссылки где этот вопрос рассматривался.
Спасибо.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 14:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
пишется по месту остановки/регистрации ТС, оспаривается исходя из сложившейся ситуации

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 14:50 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:10
Сообщений: 191
Авто: пешеход
Город: Одесса
Протокол сам как таковой не является доказательством, а есть источником доказательств. Тоесть в протокол записываются все доказательства.

Если что не так, поправте :oops:

_________________
Выигран один суд - ч.2 ст. 122 (обгон на перекрестке)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:11
Сообщений: 6779
Откуда: Луганск.
Авто: Американская мечта!
Город: Киев.
Протокол - это доказательство. Именно поэтому все советуют его подписывать и писать в нём своё виденье ситуции. Если ты написал в протоколе: "Виноват, исправлюсь"- это док-во твоей вины. Если пишешь: "ПДД не нарушал"- это говорит о том, что ты с самого начала был не согласен с ИДПС, и суд примет это во внимание.
Т.е. протокол устанавливает не твою вину, а картину вцелом. Например длина тормозного пути - это доказательство, но что оно доказывает, вину или невиновность?

_________________
Если ты от жизни от своей устал, может быть заглянешь к нам в вечерний квартал!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:37 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
JeffersonT:
иными словами, получается, что на тех видео (с этого форума и не только) в которых водители требуют предъявить доказательства от инспектора ДО составления протокола - действия водителей неправильные (незаконные)?
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:54 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
retimov писал(а):
JeffersonT:
иными словами, получается, что на тех видео (с этого форума и не только) в которых водители требуют предъявить доказательства от инспектора ДО составления протокола - действия водителей неправильные (незаконные)?
.

именно так!!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:55 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:10
Сообщений: 191
Авто: пешеход
Город: Одесса
Казмирчук
обоснуйте пожалуйста

_________________
Выигран один суд - ч.2 ст. 122 (обгон на перекрестке)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 16:04 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті
2.1; { Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ N 1029
( 1029-2011-п ) від 26.09.2011 }


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 16:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:10
Сообщений: 191
Авто: пешеход
Город: Одесса
Казмирчук
Цитата:
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті
2.1; { Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ N 1029
( 1029-2011-п ) від 26.09.2011 }


К чему это было?

Повторюсь:
Обоснуйте пожалуйста, почему действия водителя незаконные, когда он требует доказательства от инспектора ДО составления протокола?

_________________
Выигран один суд - ч.2 ст. 122 (обгон на перекрестке)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 16:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
Казмирчук
а почитать в каких случаях может он тебя остановить?
и если я говорю что небыло такого, а он говорит что было, то по презумции не виновности он ОБЯЗАН доказать мне что это было, а потом только глазеть на документы иначе причина не законна со всеми вытекающими

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 16:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Казмирчук писал(а):
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також: а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
И каким боком предъявление документов относится к доказательству вины?

Да, гаишник может остановить любого и документы может потребовать, но для этого одного желания мало — нужны законные основания, с которыми водителя, за исключением некоторых случаев, нужно ознакомить. Если это нарушение ПДД, то его необходимо доказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 16:46 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
artobstrel писал(а):
Да, гаишник может остановить любого и документы может потребовать, но для этого одного желания мало — нужны законные основания, с которыми водителя, за исключением некоторых случаев, нужно ознакомить. Если это нарушение ПДД, то его необходимо доказать.


Так вот, собственно, и суть вопроса: в памятке сказано что одним из доказательств является протокол. Поэтому, если представить ситуацию, когда гаец остановил ТС, водитель настаивает на ознакомлении с доказательствами, а гаец может вполне инкриминировать, что он составит сначала протокол и это будет доказательством. Так или нет? Закон то на стороне гайца:
Цитата:
Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є
будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення, винність даної особи в його
вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного
вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про
адміністративне правопорушення
, поясненнями особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих,
свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями
технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки,
відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням
правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки
дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а
також іншими документами.

То есть, первое событие - протокол. А ВНУТРИ протокола уже доказательства. Так ведь? Или все-таки, протокол и есть доказательством, как написано в памятке?
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 17:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
retimov писал(а):
То есть, первое событие - протокол. А ВНУТРИ протокола уже доказательства. Так ведь?
Да, сам по себе протокол ничего не доказывает, а только фиксирует все обстоятельства правонарушения. Если в протоколе написано, что Вася ударил Петю и Вася подписался, что именно так все и было, то слова Васи занесенные в протокол служат доказательством его вины. Но если Вася скажет в суде, что никого не сбивал и вообще спал в это время с женой, а протокол нарисовал гаец по просьбе Пети, сидя в своем кабинете, то протокол в данном случае не является доказательством.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 17:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8232
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
artobstrel писал(а):
Да, сам по себе протокол ничего не доказывает, а только фиксирует все обстоятельства правонарушения.

Согласен.
Просто многие судьи любят говорить, что протокол - это доказательство (и не уточняют чего) и это путает граждан.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 17:37 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:05
Сообщений: 1394
Протоколы бывают не только фиксирующие окружающую среду в части правонарушений, а бывают протоколы собраний/заседаний/голосований/измерений(тех самых измерений с фактическими данными) и куча ещё каких видов протокола.

А вот, то что некоторые не сознательные личности не заходят не то, что за протоколом, а за решением исполнительного органа власти городского масштаба - вот это прискорбно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: