Текущее время: 24 фев 2025, 18:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 15:39 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
Здравствуйте, граждане-форумчане.
Наткнулся на Ваш ресурс, почерпнул для себя, как для водителя, много полезного...Жаль только, что наткнулся на форум поздновато, но к сути дела это отношения не имеет.

У меня к вам вопрос следующего характера: что вы думаете об этом дтп?
Условия:
Т-образный нерегулируемый перекресток, 2 полосы/4 ряда, по 2 в каждом направлении.
Зеленым отмечен водитель №1, красным №2, желтым пешеход, синим - все остальные участники ДД, голубым осыпь переднего правого стекла.
Водитель №1 остановился для того, чтобы пропустить встречный транспорт для поворота налево.
Изображение
В№1, протягивает по перекрестку чтобы после маневра оказаться в своей полосе.
Изображение
останавливается перед выездом на полосу встречного движения. Водитель первого авто, за которым остановился весь ряд, мигает фарами водителю №1.
Изображение
Водитель №1 проезжает один ряд встречного движения, останавливается, чтобы посмотреть на правый ряд встречного движения.
Изображение
Убедившись в том, что правый ряд встечного движения пуст, начинает движение.
В момент, когда водитель №1 уже заканчивает маневр, на него совершает наезд Водитель №2, который перестроившись в правый ряд, хотел объехать ТС, пропускающие пешехода.
Изображение
После столкновения, автомобили распологаются на проезжей части примерно так, как на рисунке. Учитывая, что на перекрестке прямых углов нет (закругления, обозначенные бордюром) авто водителя №2 не стоит на тротуаре. Пешеходный переход(если смотреть так, как указано на рисунке) примыкает своей правой стороной к "воображаемой линии от начала закругления".
Из всех прочих условий ДТП можно отметить, что видимость хорошая, покрытие сухое, в 100 метрах от пешеходного перехода (слева, если смотреть на рисунок) неработающий светофор.
Изображение

Интересны ваши мнения. Кто прав, кто виноват? Какие пункты ПДД нарушил тот или иной водитель?

Интересуюсь не из праздного любопытства, но в силу причин пока не могу назвать конкретные обстоятельства.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 17:52 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:04
Сообщений: 38
Откуда: Львів
Авто: Hyundai
Водій червоного авто повинен був дати змогу водію зеленого авто закінчити маневр. І взагалі, виїджджати на перехрестя водій червоного авто мав після того як би був упевнений що безпечно його проїде. Є пунк правил, який забороняє виїжджати на перехрестя якщо вони не вільне, тобто якшо інші учаснии руху не закінчили його проїзд.
Не претендую на об'єктивність. Всього лише моя думка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 23:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 10:48
Сообщений: 1282
Откуда: Запорожье
Авто: Chevrolet
Виноват водитель №1 (зелёный) Ибо:

10.4 Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 08:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
максимум може бути - обоюдна вина, якщо експертиза доведе, що у красного була можливість зупинитись, але він проігнорував пункт 12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 10:25 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
inoname писал(а):
Водій червоного авто повинен був дати змогу водію зеленого авто закінчити маневр. І взагалі, виїджджати на перехрестя водій червоного авто мав після того як би був упевнений що безпечно його проїде. Є пунк правил, який забороняє виїжджати на перехрестя якщо вони не вільне, тобто якшо інші учаснии руху не закінчили його проїзд.
Не претендую на об'єктивність. Всього лише моя думка.

Ці пункти правил не стосуються даного випадку.
Ось ці пункти ПДР:
Цитата:
16.4. Забороняється виїжджати на будь-яке перехрестя, у тому числі при сигналі світлофора, що дозволяє рух, якщо утворився затор, який змусить водія зупинитися на перехресті, що створить перешкоду для руху інших транспортних засобів і пішоходів.

Цитата:
16.5. У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід.

Але затору тут не було, і перехрестя нерегульоване, тому вони цього випадку не стосуються.
Червоного авто стосується тільки п.12.3, про який згадував ctyopa, у випадку якщо він встигав виявити небезпеку і зупинитись.

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Последний раз редактировалось IMHO 14 авг 2011, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 10:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Согласен с Dolgovnet и со ctyopa.
Красный будет виноват, только если он мог затормозить, но намеренно ударил зелёного.

Ещё могут быть ньюансы, если красный нарушал ПДД, а зелёный этого не мог предусмотреть:
Цитата:
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.
Например если красного вообще там не должно было быть по ПДД.
Но из того что нарисовано, явного нарушения красного не видно.
Есть ещё 18.1, но если не было аварийной ситуации с пешеходом, то это не докажешь, и этот пункт очень растяжимый, чтоб ним можно было оправдать зелёного.
Цитата:
18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 14:36 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
Спасибо всем.

Но, почему-то, вы забываете про пункт 18.4 (Якщо перед нерегульованим пішохідним переходом зменшує швидкість чи зупинився транспортний засіб, водії інших транспортних засобів, що рухаються по сусідніх смугах, повинні зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися і можуть продовжити (відновити) рух лише переконавшись, що на пішохідному переході немає пішоходів, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.), который явно нарушил красный.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 14:40 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
порушення даного пункту ніяк не відноситься до ДТП, якби красний збив пішохода, а потім би вїхав у зелений автомобіль то ситуація булаб інша, або хочаб створив би аварійну ситуацію.
Ситуація спірна і без спеціальних знань та додаткової інформації тут не обійтись, в даному випадку без автотехнічної експертизи правди не добитись.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 22:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Красный нарушил 18.4, но зеленый будет отвечать за 16.13.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 00:02 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
ctyopa, а что даст автоэкспертиза? на какие вопросы она может дать ответы? Ну, кроме скорости красного.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 07:16 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Photoroller писал(а):
Но, почему-то, вы забываете про пункт 18.4 (Якщо перед нерегульованим пішохідним переходом зменшує швидкість чи зупинився транспортний засіб, водії інших транспортних засобів, що рухаються по сусідніх смугах, повинні зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися і можуть продовжити (відновити) рух лише переконавшись, що на пішохідному переході немає пішоходів, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.), который явно нарушил красный.

Мы не забываем. То, что я писал о 18.1, так же относится и к 18.4, в данном случае они почти идентичные.
Что значит "явно нарушил красный"?
Явно нарушил, это если он сбил пешехода.
Менее явно, это если он создал для пешехода препятствие или опасность, то есть создал аварийную ситуацию. Но это ещё надо доказать. В вашем описании ДТП об аварийной ситуации с пешеходом ничего не сказано.
Цитата:
водії інших транспортних засобів, що рухаються по сусідніх смугах, повинні зменшити швидкість

Да, повинні. но в какой момент? насколько? на 1 км/час достаточно?
достаточно, если водитель убедился в отсутствии опасности или препятствия для пешехода.
Я писал:
Цитата:
Есть ещё 18.1, но если не было аварийной ситуации с пешеходом, то это не докажешь, и этот пункт очень растяжимый, чтоб ним можно было оправдать зелёного.
подставьте туда 18.4 вместо 18.1.

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 07:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Photoroller писал(а):
Спасибо всем.

Но, почему-то, вы забываете про пункт 18.4 (Якщо перед нерегульованим пішохідним переходом зменшує швидкість чи зупинився транспортний засіб, водії інших транспортних засобів, що рухаються по сусідніх смугах, повинні зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися і можуть продовжити (відновити) рух лише переконавшись, що на пішохідному переході немає пішоходів, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.), который явно нарушил красный.

я скажу проще: за пешехода - то одно дело, можно добиться чтобы оштрафовали (в пользу государства), если есть док-ва, а за ДТП - то совсем другое, зеленый виноват потому что совершил маневр - поворот, не убедившись в его безопасности, и не пропустив встречного при повороте налево

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 08:28 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 14:58
Сообщений: 63
Авто: VW Passat B6
legionary, ок. а как зеленый должен был догадаться, что красный резко перестроится и помчит на пешеходный переход? Когда зеленый начал движение, правый ряд был пуст.
Вы заметили, что на последней картинке авто красного находится уже на второстепенной (при том, что он ехал прямо). Свидетель ДТП (стоял вторым от перехода в ряду) утверждает, что сигналил красному, но тот никак не отреагировал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 08:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
Photoroller писал(а):
legionary, ок. а как зеленый должен был догадаться, что красный резко перестроится и помчит на пешеходный переход? Когда зеленый начал движение, правый ряд был пуст.
Вы заметили, что на последней картинке авто красного находится уже на второстепенной (при том, что он ехал прямо). Свидетель ДТП (стоял вторым от перехода в ряду) утверждает, что сигналил красному, но тот никак не отреагировал.

ну что за вопрос. это же не запрещено правилами. если не запрещено, значит это возможно.
если недостаточно опыта, чтоб предвитеть такое развитие ситуации, тогда не надо поворачивать, пока не проехали все встречные.
а если поворачиваете, то осторожно, всё время контролируя встречку, чтоб можно было вовремя остановиться, если там кто-то появится.
кто там что сигналил не имеет никакого значения, сигналы не имеют конкретной интерпретации и каждый может их понять по своему.

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мнение о ДТП.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 08:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 16:05
Сообщений: 773
legionary писал(а):
я скажу проще: за пешехода - то одно дело, можно добиться чтобы оштрафовали (в пользу государства), если есть док-ва, а за ДТП - то совсем другое, зеленый виноват потому что совершил маневр - поворот, не убедившись в его безопасности, и не пропустив встречного при повороте налево

вы немного не поняли.
насчёт пешехода речь идёт о том, чтоб использовать нарушение красным 18.1/18.4 как оправдание для зелёного. то есть, будто бы зелёный имел право рассчитывать, что никто не будет мчаться на пешеходный переход нарушая 18.4, и исходя из этого начал поворачивать

_________________
здравый смысл никто не отменял!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: