Текущее время: 20 фев 2025, 01:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
Вот и моя семья стала жить по-новому!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=961744530565907

Власть Украины - это власть олигархов-воров, барыг, клептоманов, трупоедов пришедшая на крови украинцев. С гноившие в котлах тысячи патриотов. Обесценившие национальную валюту почти в три раза, при этом народ стал нищим в три раза. Эта власть которая грабят народ не обоснованными тарифами. При этом им мало, они и дальше продолжают уничтожать народ Украины, а в частности не защищенные слои населения, а именно пенсионеров!
Это коснулось и мою семью, моим родителям урезали пенсии более чем в два раза до минимальной. В итоги бюджет моей семьи уменьшился и мои родители потеряли около 2500 грн. в месяц.

Не много пред истории..

В день начисления и получения пенсии один из моих родителей пошел снимать через банкомат пенсию, но ее не было как и не было ее на следующий день и последующие. Стали звонить в банк, банк от футболил в ПФ, ссылаясь на то что ПФ не перечислил. Позже через знакомых узнали что нужно пенсионеру явится в ПФ и уточнить не которые нюансы с ПФ. Оказалось что налоговая совместно с ПФ проводят какие то проверки и выявили что предприятие на котором работали родители не отчисляло налоги и поэтому пенсию уменьшают до минимальной, но ПФ согласен пересмотреть и пересчитать пенсию если родители докажут (предоставят) декларации что предприятие отчисляло налоги. Предприятие уже не существует, документация в архив вряд ли сдавалась, руководитель предприятия давно умер. (предприятие было частным, время работы 92-97 гг.)

Возникает вопрос на каком основании и что это за новые правила или законы что государство принялось пересчитывать пенсии. Кто то сталкивался с такой ситуацией? Что делать дальше родителям? Почему, когда семь лет назад начисляли пенсию не возникало вопросов о том что якобы налоги не платились?
В общем банальный вопрос, что делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:57 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Цитата:
выявили, что предприятие на котором работали родители не отчисляло налоги


это вопрос к руководству предприятия...
родители работали по найму, а потому не являлись самостоятельными плательщиками налогов

Цитата:
ПФ согласен пересмотреть и пересчитать пенсию если родители докажут (предоставят) декларации что предприятие отчисляло налоги.


что значит "согласен"? при подаче заявления о назначении пенсии, ПФ заводил пенсионное дело где находилась/находится, в том числе и справка о начислениях на предприятии на котором работали родители, на основании которой потом и проводился расчёт размера пенсии...

читаем ЗУ

Цитата:
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій

Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату
(виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку
, а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.

У разі відсутності відомостей про заробітну плату (виплати, дохід) у системі персоніфікованого обліку подаються документи про
нараховану заробітну плату (виплати, дохід), видані в установленому законодавством порядку


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:04 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Miracle писал(а):
Предприятие уже не существует, документация в архив вряд ли сдавалась, руководитель предприятия давно умер.


а отчеты в ГНИ, ПФ в течении 92-97 гг., тоже не подавались?

Цитата:
Личное пенсионное дело - это электронный файл с информацией. У всех данных существует "бумажный" первоисточник (справки, отчеты поданные предприятиями, и так далее), который хранится в региональном управлении фонда. Первоисточники нужны для того, чтобы принимать правильные решения в спорных случаях. Причем в электронном личном деле есть ссылка не только на районное управление фонда, но и на отчетный год, предприятие и номер пачки, где хранится та или иная справка.


В личном деле указаны фамилия, имя-отчество и дата рождения. Кроме того, ежегодно Пенсионный фонд получает расписанные помесячно сведения обо всех легально начисленных человеку выплатах (то есть о заработках, с которых удерживаются взносы на обязательное пенсионное страхование) и размерах взносов, перечисленных в Пенсионный фонд. В личном деле указывается также статус предприятия, где трудится человек (к примеру, если там особо вредные условия труда, работникам полагается более высокая пенсия - по списку N 1).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:17 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
Да, так и было, справка о начислении заработной платы в период с 92 по 97 гг. была получена от предприятия, на основании этой справки ПФ и начисляло пенсию. А сейчас ПФ совместно с налоговой как пояснила инспектор с ПФ, спустя 7 лет, выяснило, что предприятие не отчисляло якобы налоги, и как это проверить не понятно. Почему раньше не проверяли, почему не было ни каких вопросов раньше?
Какие жалобы писать, куда, и кого пинать?

ПФ показало родителям из их пенсионного дело - в данном случае папка скоросшиватель, что отчеты в ГНИ сдавались за какие то года с оплатой, за какие то года нулевые отчеты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:27 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Miracle

расчет размера пенсии проводил кто? должностное лицо Пенсионного Фонда
на основании каких фактических данных? справки/ок, отчетов поданных предприятием
на момент назначения пенсии все поданные документы отвечали требованиям ЗУ "Про пенсійне забезпечення"?

опять же ВНИМАТЕЛЬНО читаем Закон

Цитата:
Стаття 82. Строки розгляду документів про призначення пенсій

Документи про призначення пенсій розглядаються органом, що призначає пенсії (стаття 81), не пізніше 10 днів з дня їх надходження.

Повідомлення про відмову в призначенні пенсії із зазначенням причин відмови та порядку оскарження орган, що призначає пенсії, видає або надсилає підприємству, організації або заявникові не пізніше 5 днів після винесення відповідного рішення.


т.е. отказа в назначении пенсии с указанием причин отказа на тот момент не было...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:42 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
freeman john писал(а):
Miracle

расчет размера пенсии проводил кто? должностное лицо Пенсионного Фонда
на основании каких фактических данных? справки/ок, отчетов поданных предприятием
на момент назначения пенсии все поданные документы отвечали требованиям ЗУ "Про пенсійне забезпечення"?

опять же ВНИМАТЕЛЬНО читаем Закон

Цитата:
Стаття 82. Строки розгляду документів про призначення пенсій

Документи про призначення пенсій розглядаються органом, що призначає пенсії (стаття 81), не пізніше 10 днів з дня їх надходження.

Повідомлення про відмову в призначенні пенсії із зазначенням причин відмови та порядку оскарження орган, що призначає пенсії, видає або надсилає підприємству, організації або заявникові не пізніше 5 днів після винесення відповідного рішення.


т.е. отказа в назначении пенсии с указанием причин отказа на тот момент не было...

Судя по тому что родители получали начисленную ПФ пенсия 7 лет, то пенсию естественно начисляло должностное лицо Пенсионного Фонда, на основании справки/ок, отчетов поданных предприятием на момент назначения пенсии.. Получается так. И так же получается, что все поданные документы отвечали требованиям ЗУ "Про пенсійне забезпечення" Ну так ведь?

Если бы поданные документы не отвечали требованием ЗУ "Про пенсійне забезпечення" пенсию бы не начислили? :!: :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:48 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
freeman john
Прочитав статьи из ЗУ "Про пенсійне забезпечення" опубликованные тобой выше, складывается такое ощущение что ПФ занимается каким то кидаловом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 00:56 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Miracle писал(а):
Если бы поданные документы не отвечали требованием ЗУ "Про пенсійне забезпечення" пенсию бы не начислили? :!: :?:


1. должностное лицо Пенсионного Фонда выдало бы отказ с указанием причин, его не было, т.е. размер пенсии был начислен - законно
2. с момента начисления пенсии ни ГНИ, ни ПФ не проводили проверок по данному предприятию, уплате налогов т.е. вопросов вообще не возникало столько лет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 01:22 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Miracle вот цитата из Постановления суда... https://pravoscope.com/act-postanova-27 ... traxuvan-s

точь в точь, как в Вашем случае... можно даже использовать исходник при подаче иска в суд (Відповідач -Управління пенсійного фонду України в ..........)


Цитата:
визнати протиправними дії управління пенсійного фонду України в …… щодо зменшення йому розміру пенсії та проведення без рішення суду відрахувань з пенсії в порушення ч.2 ст.50 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування»;
негайно перерахувати та виплатити йому пенсію в попередньому розмірі призначеному згідно поданих ним на день виходу на пенсію документів з поверненням стягнутих незаконно сум пенсії.
Позивач в судовому засіданні позов підтримав та пояснив, довідка надана до управління Пенсійного Фонду є дійсною, позивач працював у …………….. та отримував заробітну плату розмір якої зазначено у довідці.
В ……….. році працівником пенсійного фонду проводилась зустрічна перевірка довідки про заробітну плату позивача на підставі бухгалтерських документів та особових рахунків, після чого було складено акт та виписана довідка, яку він підписав.
Заслухавши сторін, допитавши свідків, дослідивши матеріали справи, суд приходить до слідуючого.
Відповідно до ст. 40 ч. 1 ЗУ «Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування» для обчислення пенсії враховується заробітна плата за весь період страхового стажу починаючи з 1 липня 2000 року. За бажанням пенсіонера та за умови підтвердження довідки про заробітну плату первинними документами у період до 1 січня 2016 року або в разі, якщо страховий стаж починаючи з 1 липня 2000 року становить менше 60 місяців, для обчислення пенсії також враховується заробітна плата за будь-які 60 календарних місяців страхового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно від перерв.
Згідно ст. 46 ч. 2 ЗУ «Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування» нараховані суми пенсії, не отримані з вини органу, що призначає і виплачує пенсію, виплачуються за минулий час без обмеження будь-яким строком з нарахуванням компенсації втрати частини доходів.
Відповідно до ст. 107 ч. 3 ЗУ «Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування» суми коштів, безпідставно стягнені органами Пенсійного фонду з юридичних і фізичних осіб, підлягають поверненню в триденний строк із дня прийняття рішення виконавчим органом Пенсійного фонду або судом про безпідставність їх стягнення.
На підставі ст. 87 ЗУ Про пенсійне забезпечення суми пенсії, не одержані своєчасно з вини органу, що призначає або виплачує пенсію, виплачуються за минулий час без обмеження будь-яким строком.
Згідно ст 103 ЗУ Про пенсійне забезпечення суми пенсії надміру виплачені пенсіонерові внаслідок зловживань з його боку стягуються на підставі рішень органу, що призначає пенсію.
Правовідносини, що виникли між сторонами регулюються Законом України Про пенсійне забезпечення та Законом України Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування.
Позивачу протоколом № ………….. від ……….. року призначено пенсію за віком, розмір якої становив …….. грн. при загальному стажі роботи …….. років …….. місяців …. днів. Ддя призначення пенсії позивачем було надано довідку про заробітну плату для обчислення пенсії № …………. від …………… року видану товариством «……………» за період роботи 19….-19…. років. Згідно записів трудової книжки позивач з …...19…… року працював …………………………...

……………. року з ініціативи відповідача, спеціалістом управління пенсійного фонду України …………………… проведено зустрічну перевірку з питання достовірності відомостей зазначених у довідці № ………….. від ………… року. В результаті перевірки даних зазначених в оригіналах документів виявлені розбіжності та надано уточнюючу довідку № ………… від ………….. року і вказані документи відповідачем використані для проведення перерахунку пенсії позивачу та приєднані до особової справи останнього.
З урахування уточнюючої довідки розпорядженням від ……….. року позивачу проведено перерахунок пенсії, розмір якої становив …… грн. В послідуючому у відповідності до діючого законодавства позивачу проводився перерахунок пенсії, яка станом на ……… року становила ……… грн.
З ……..2015 року позивачу проведено перерахунок пенсії, при цьому виключено заробітну плату, яку зазначено у довідці № …. …..19… року з посиланням на те, що довідка видана товариством «……..» є недійсною. При цьому розмір пенсії позивача зменшився та рішенням відповідача від …………… року.
У відповідності до ст. 71 ч. 2 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення дій чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.
Відповідач не довів та не надав доказів, що позивач надав явно неправдиві відомості, що стало наслідком призначення більшої пенсії, а також припускає недійсність довідки № …… від …………. року, яку раніше відповідач визнав дійсною та застосував для нарахування пенсії позивачу.
Ні позивач, ні посадові особи управління Пенсійного фонду …………не притягувались до жодної відповідальності за неправильне призначення пенсії …………………..
Зменшуючи розмір пенсії позивачу відповідач не виключив час роботи позивача в ………………………………………………… з його страхового стажу.
Відповідач не довів та не надав доказів правомірності рішення Управління Пенсійного фонду України …………….. про зменшення розміру пенсії позивачу з ………..2015 року. Приймаючи рішення від ……2015 року відповідач не вказав, які зловживання допущені позивачем при призначенні йому пенсії.
Таким чином, в судовому засіданні встановлено, що довідка про заробітну плату позивача від ………………. року видана на підставі первинних бухгалтерських документів та особового рахунку відповідає фактичному розміру, яка відповідачем не оскаржується в частині його розміру, так як позивач працював у …….19…..-19……років, розмір заробітної плати зазначеної у довідці № ……..від …………… року підтверджується актом № …… від ………. року, що знаходиться в пенсійній справі позивача, а також ці обставини підтвердив в судовому засіданні.
Дії відповідача щодо виключення заробітної плати позивача за період його роботи у ……….. протягом 19……..-19….. років є безпідставними, тому суд поновлює порушене право позивача на отримання належної пенсії з часу її зменшення.
Враховуючи, що комісією по розгляду питань, пов'язаних з призначенням та виплатою пенсій управління Пенсійного фонду України ……………. від …...2015 року прийнято рішення, суд у відповідності до ст. 11 КАС України виходить за межі позовних вимог та скасовує дане рішення з метою захисту права, свобод та інтересів позивача.
Позивачу рішення відповідача про зменшення пенсій не було доведено до його відома.
Відповідно до ст. 94 КАС України суд присуджує понесені позивачем судові витрати в сумі …. грн у виді судового збору.
Керуючись ст.ст. 158-163 КАС України, ст.ст. 87,103 ЗУ Про пенсійне забезпечення, ст.ст. 40,46,107 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування»,суд

ПОСТАНОВИВ:
Визнати протиправними дії управління пенсійного фонду України в ………………. щодо зменшення ……… розміру пенсії з ……..2015 року.
Скасувати рішення управління пенсійного фонду України в ………………від ……..2015 року.
Зобов'язати управління пенсійного фонду України в …………………… провести перерахунок пенсії …………з ……….2015 року з урахуванням заробітної плати згідно довідки №………….. від ………… р за період роботи 19……..- 19……. роки та сплатити йому різницю між розміром призначеної пенсії з ……..2015 року та проведеним перерахунком.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 08:36 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
freeman john писал(а):
Miracle писал(а):
Если бы поданные документы не отвечали требованием ЗУ "Про пенсійне забезпечення" пенсию бы не начислили? :!: :?:


1. должностное лицо Пенсионного Фонда выдало бы отказ с указанием причин, его не было, т.е. размер пенсии был начислен - законно
2. с момента начисления пенсии ни ГНИ, ни ПФ не проводили проверок по данному предприятию, уплате налогов т.е. вопросов вообще не возникало столько лет?


Так и есть, что с момента начисления пенсии ни ГНИ, ни ПФ не проводило проверок по данному предприятия.
Вопросов не возникало по одному родителю 7 лет 4 месяца, по второму 6 лет 10 месяцев.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 09:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson
Мало того что за эти периоды начислялись надбавки к пенсии, один из родителей получал пособие (помощь), о том что семья пенсионеров воспитывала не совершеннолетнего. После как ребенок достиг совершеннолетия пособие убрали.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 12:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Miracle писал(а):
В общем банальный вопрос, что делать?


1. Родителям ознакомиться с личным пенсионным делом
2. Взять у инспектора ПФ документ обосновывающий все действия о пересчете размера пенсии в меньшую сторону
3. Оспаривать действия должностного лица Управления ПФ в суде


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 21:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
Изображение

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:49 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 19:58
Сообщений: 861
Откуда: Херcон
Авто: Nissan Maxima
Город: Kherson


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жити по-новому?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:57 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
пусть власть сначала сама дотянет до выборов...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: