Текущее время: 28 ноя 2024, 01:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1433 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 96  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 23:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
(C) не мой, думаю ты поймешь. :-)
Цитата:
В одной прекрасной стране, случилось долгожданное событие, аборигены получили незалежность.
Они очень обрадовались этому факту, пели, плясали... и т.д., и еще от колонизационного ига избавлялись. Очень неплохо избавлялись, скажу вам.
В том числе, поскольку тарифы на воду в их прекрасном городе всегда считались одним из средств гнобления их гордого народа, то их заменили на символические.
И самое интересное - вода ведь после снижения тарифов не исчезла!!!
Вот же какие гады, подумали про бывшую метрополию аборигены, это как же нашу богатую страну грабили... и продолжили петь и плясать. Житуха ведь удалась. Можно не за воду платить, а на песни и пляски деньги потратить.
Прошел год. Два. Десять. Пятнадцать. Аборигены вдруг с изумлением обнаружили, что вода в их кранах стала ржавая, грязная и немного вонючая.
Ну ни хрена себе, подумали аборигены. В нашей, такой богатой стране, да такая говенная вода. Значит, сцука, кто-то ворует. Кто?
Понятно кто, директор водоканала. Дали ему звиздюлей, в кармане нашли золотой банан. Ну, теперь точно, жизнь наладится, подумали аборигены и ушли плясать.
Однако вода в кране стала еще более ржавой, грязной и вонючей. И начала временами исчезать.
Нас спасет западный менеджмент, подумали аборигены и позвали метрополию. Нет, не ту, которая их раньше гнобила, а другую. Эта другая послушала аборигенские хотелки про евростандарты, "справедливые тарифы"... и вежливо отказалась.
Ага, это потому что их наша коррупция не устраивает, догадались аборигены... и дали звиздюле очередному своему директору водоканала.
Но евростандарты опять приходить не захотели. Странно. ... И опять позвали, и опять нового директора водоканала люстрировали... И опять позвали...
Короче, долго ли иль коротко, но вода в конце концов стала настолько вонючей, потому что смешалась с говном из канализации... и аборигенское начальство хлебнуло этой водички... и просекло - скоро п-ц наступит всем, включая правительственный квартал.
И пошло оно к метрополии (к этой самой, другой) и упало в ноги и сказало - спасите, нас, амигос. Или нам наступит полный геноцид. Мы даже согласны ЗАБЫТЬ О "СПРАВЕДЛИВЫХ ТАРИФАХ".
Ага, сказали в другой метрополии. Это другое дело. Щас мы наш западный менеджмент подгоним и подсчитаем, как вас спасать.
Менеджмент достал большой калькулятор - и вывел две цифры.
Первое - аборигенские доходы, около НУЛЯ.
Второе - необходимые расходы(заоблачные), по замене и реанимации всего того водоснабжающего, что первая метрополия настроила за НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ ударного труда.
Поэтому сделало совершенно очевидную вещь - отрубило от воды СОВСЕМ 90% аборигенов прекрасного города. Заменило небольшую часть труб, ту, что в кварталах платежеспособных.
А для остальных дало денежку в бюджет на постройку общественных туалетов типа сортир и платных общественных купален.
Ко всеобщему ЩАСТЬЮ, ибо после дегустации коктейля из говна именно так и выглядит настоящее щастье.

P.S. История, за исключением лирических деталей абсолютна подлинная. Аборигены - из одной латиноамериканской страны. "Другая метрополия" - Франция.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 10:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Я так понял Sergiy это такой помиркований кацап, косящий под украинского пессимиста?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 10:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 12:22
Сообщений: 2902
Откуда: ПІвденніше Києва, східніше Тернополя.
Авто: Бобік
Город: Село
на пуха, дуже схожий :lol:

_________________
если гложет ностальгия - он кордон, а он росія


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 12:03 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Очень часто для того, чтобы решить проблему, ее нужно вначале ОСОЗНАТЬ.
Но есть и второй путь: можно просто забить, глядишь, и сама рассосется...
Каждый выбирает свой путь решения проблем...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 12:40 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
Absolutely. :-)

Прямо сходу занимательный пример:

Кличко: "Мы вводим в Киеве систему европейской технологии очистки воды"
http://censor.net.ua/news/338690/klichko_my_vvodim_v_kieve_sistemu_evropeyiskoyi_tehnologii_ochistki_vody

Как интересно. А давайте попытаемься понять в чем собственно проблема с водой на оболони, и какие проблемы пытаются решить путем REDOlyt ? Детального описания что именно делает установка найти не удалось.
Судя из описания (рекламные буклеты), из раствора поваренной соли и воды, путем электролиза, получается гипохлорит натрия, и побочные продукты. В рекламном проспекте еще пишут про аэрацию кислородом, и озонирование. Замечательно, окислители хорошие но, к сожалению, друг с другом несовместимые. Нужно только последовательно, при этом еще после каждого из этапов, нужны отстойники - такие себе биореакторы, в которых в ускоренном ритме (окислители), будут происходить реакции окисления. Ладно, предположим что мои знания химии изрядно устарели, и сейчас уже считают что гипохлорит натрия не взаимодействует с озоном, или воздухом. Предположим... Насколько я помню, вода в Киеве берется из глубинных скважин, и из Десны (может сейчас уже только из скважин). Помимо бактерий (об этом чуть попозже), есть сероводород, железо, возможно чуть более высокая минерализация, тяжелые металлы, ну и прочие элементы таблицы Менделеева.
Гипохлорит, аэрация и озонирование, помогут против двухвалентного (растворенного в воде) железа, органического железа, сероводорода, некоторых бактерий (не всех, но те, на которые не действует, у нас надеюсь, не появятся). И все. Тяжелые металлы, минерализация, нитраты, и еще дофига чего, ни одним их этих окислителей не уберутся. Могут незначительно тяжелые металлы, как побочный эффект, но не более того.
Ну Ок, предположим на очистной станции стоит эта самая установка, отстойники, может даже осадочные фильтры. Предположим даже, что вода со станции идет кристалльно чистая. Куда эта самая вода идет дальше ?
Правильно,- в металлические трубы, которые были уложены (на оболони), еще кажется в середине 70х. А потом в системы водоснабжения дома. По дороге вода более чем "успеет" вновь получить полную порцуху как минеральных, так и органических загрязнений, и качество воды из под крана останется практически таким же.

Что слышат и понимают хомяки:
1. "европейская ..."
2. "озон ..."
3. "кристалльно чистая ..."
4. "Кличко выпил стакан ..."

Может кто-то мне сможет объяснить суть праздника и радости ? Все что нужно - это включить голову, и подумать ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 14:04 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 июл 2010, 09:09
Сообщений: 92
Откуда: Украина
Авто: Есть
Город: АРК
Sergiy писал(а):
Куда эта самая вода идет дальше ?
Правильно,- в металлические трубы, которые были уложены (на оболони), еще кажется в середине 70х. А потом в системы водоснабжения дома. По дороге вода более чем "успеет" вновь получить полную порцуху как минеральных, так и органических загрязнений, и качество воды из под крана останется практически таким же.


А ты открой кран и подожди пока сольется :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 15:01 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
Любопытство великое дело. Нашел Украинский сертификат:
http://www.redowater.com/certification-ukraine/#
Дата сертификации - 20.Nov.2014. Свежачок. :-) Реагент - диоксид хлора. Не гипохлорит натрия.

Какие-то очень странные параметры, на превышение которых выполнялась проверка:

1. ацетон <= 2.2 мг/л
2. хлористый винил <= 0.05 мг/л
3. ацетальдегид <= 0.2 мг/л
4. фенол <= 0.001 мг/л
5. свободный хлор 0.3 - 0.5 мг/л

Шо, и это все ?

Смотрим на ГОСТ, указанный в сертификате (ДСП 2.2.4.-003-98):
http://www.oblses-kiev.com.ua/clients/kievoblses.nsf/198188a8002efcc9c2256e400034d5c1/829f09c84932a8fdc225708e00233472?OpenDocument

Цитата:
7.2.2. Аналіз води проводять за показниками:
- регламентованими ГОСТ 2874-82
- вказаними організацією-розробником як такі, щодо яких
водоочисний пристрій виявляє селективно-затримувальний ефект;
- специфічними речовинами, що здатні мігрувати у воду із
конструктивних елементів;
- сполуками, що містять галогени (хлороформ,
чотирьоххлористий вуглець, ін.) при дослідженні водопровідної
води, що хлорувалась.


Ага, значит скорее всего меряем "параметры указанные производителем". 5 штук. Остальные нас типа не интересуют. Еще интереснее ... Смотрим какие параметры обычно меряются при анализе:
http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_287482_Voda_pitevaya_Gigi.html

Достаточно детально описано. В том числе и контроль озона, если, как утверждает реклама, используется озонирование. Что-то явно не то. Если немного поискать в инете, то видно откуда растут уши:
http://commongoal.org.ua/?p=853

Можно было несколько подешевле (озонирование). Ссылки на ГОСТы 90х годов прошлого века,- это никак не "европейское качество", а с большой долей вероятности, очередной "распил денег".
Все предсказуемо, это блин Украина ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 22:47 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
Интересно, есть ли возможность пригласить (нанять) аудиторов, для оценки как минимум целесообразности такого выбора ? Или все довольны, все путем, и готовы "простить" если выбор был ошибочен, т.к. "хороший парень" ?
Не, я конечно понимаю что Порошенко или Аваков вряд-ли инициируют такую проверку, а как на это смотрят жители Киева ? Украины ?
Или задавать такие вопросы - это верный признак "кремлевсого агента" ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 22:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Кличко туговато с экономикой и финансами

Цитата:
на этот проект из бюджета не было потрачено ни копейки, поскольку проект инвестиционный. Также внедрение новой технологии никоим образом не повлечет изменение тарифа на воду.


если проект инвестиционный, то и договор должен быть между двумя сторонами, если стороной не выступает КГГА, естественно, что из бюджета Киева не было затрат...
внедрение новой технологии - это затраты одной из сторон, но кто читал этот договор и условия прописанные в нём?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 23:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
freeman john писал(а):
Кличко туговато с экономикой и финансами

Цитата:
на этот проект из бюджета не было потрачено ни копейки, поскольку проект инвестиционный. Также внедрение новой технологии никоим образом не повлечет изменение тарифа на воду.


если проект инвестиционный, то и договор должен быть между двумя сторонами, если стороной не выступает КГГА, естественно, что из бюджета Киева не было затрат...
внедрение новой технологии - это затраты одной из сторон, но кто читал этот договор и условия прописанные в нём?

Я не читал. По ссылке выше (http://commongoal.org.ua/?p=853), упоминается сумма: 29 мільйонів гривень.
Плательщик - водоканал. Доставка и растаможка - за счет покупателя. Достоверность информации неподтверждена, но что-то мне слабо верится в "яркий альтруизм" компании-поставщика.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 23:12 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Sergiy писал(а):
freeman john писал(а):
Кличко туговато с экономикой и финансами

Цитата:
на этот проект из бюджета не было потрачено ни копейки, поскольку проект инвестиционный. Также внедрение новой технологии никоим образом не повлечет изменение тарифа на воду.


если проект инвестиционный, то и договор должен быть между двумя сторонами, если стороной не выступает КГГА, естественно, что из бюджета Киева не было затрат...
внедрение новой технологии - это затраты одной из сторон, но кто читал этот договор и условия прописанные в нём?

Я не читал. По ссылке выше (http://commongoal.org.ua/?p=853), упоминается сумма: 29 мільйонів гривень.
Плательщик - водоканал. Доставка и растаможка - за счет покупателя. Достоверность информации неподтверждена, но что-то мне слабо верится в "яркий альтруизм" компании-поставщика.


ну вот правильно, идёт "вход" на рынок Киева компании, дальше водоканал не выполнит условия Договора с "Редо вотер сістемс", дальше через суд выставят круглую сумму, если вообще что то не замутят с акциям водоканала и "по тихому" не отожмут...
весь этот шабаш назовут "Киеву воду европейского качества", но опказывать будут только обёртку, а то что в ней не для посторонних ушей, глаз, карманов...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 09:09 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
Возможно конечно, но выглядит "слишком хорошо". Местные на такое, как правило неспособны.
Банальный дерибан при покупке, плюс "подпитка" на операционных затратах. Обслуживание, чистка и замена мембран, периодический ремонт электролизера. Может еще чего ...
И страшный вой, если обрежут финансирование,или рано или поздно зададутся вопросом "почему так дорого"- тема "засвечена" в нужном ракурсе:
1. "европейская ..."
2. "озон ..."
3. "кристалльно чистая ..."
4. "Кличко выпил стакан ..."

Получится что уже "забирают стакан с кристально чистой водой" не только у Кличко лично, а еще и у киевлян.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 09:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Sergiy писал(а):
Возможно конечно, но выглядит "слишком хорошо". Местные на такое, как правило неспособны.
Получится что уже "забирают стакан с кристально чистой водой" не только у Кличко лично, а еще и у киевлян.


а какая разница как оно выглядит, есть объект (водоканал) сотни тысяч потребителей Киева, заходи на рынок под видом "белого-пушистого" и через полгода год ставь свои тарифы, доля КГГА в ПАТ "киевводоканал" всего 25% так что сколько откусит инвестор будет видно...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 10:11 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
freeman john писал(а):
Sergiy писал(а):
Возможно конечно, но выглядит "слишком хорошо". Местные на такое, как правило неспособны.
Получится что уже "забирают стакан с кристально чистой водой" не только у Кличко лично, а еще и у киевлян.


а какая разница как оно выглядит, есть объект (водоканал) сотни тысяч потребителей Киева, заходи на рынок под видом "белого-пушистого" и через полгода год ставь свои тарифы, доля КГГА в ПАТ "киевводоканал" всего 25% так что сколько откусит инвестор будет видно...


:-)
Да, может и так. Только тогда уже будет поздно "пить боржоми". Условия для очередного "покращення", т.е. повышения тарифов закладываются уже сейчас, и если это на перехватить, то потом придется либо платить, либо все остановится, и возразить будет сложно, т.к. уже через пол-года, все детали "удачной сделки" забудуться, и будут восприниматься как должное и неизбежное.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 10:42 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Sergiy писал(а):
потом придется либо платить, либо все остановится, и возразить будет сложно, т.к. уже через пол-года, все детали "удачной сделки" забудуться, и будут восприниматься как должное и неизбежное.


тарифы не будут стоять на месте, с какого перепугу фирма-инвестор идёт на затраты?
это что благотворительность? вот.
возражать не будут потому, как фактического выбора у потребителей- нет, "водоканал", как и "киевэнерго", "киевгаз" занимает монопольное положение на рынке Киева, структура тарифа на ХВС включает в себя и стоимость реагентов на данный момент с 01.06.2015 это 0,37 коп за м3. по каким ценам будут поставляться реагенты через месяц-два?
кто будет покрывать разницу, фирма-инвестор?
что вообще прописано из "покращень" в условиях Договора?
так отож...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1433 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 96  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: