Текущее время: 25 ноя 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2694 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 180  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 08:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:34
Сообщений: 4970
Откуда: Окупований Крим
Авто: есть
Город: Керчь
Неплохое интервью бывшего советника Путина......
Цитата:
Екс-радник Путіна Андрій Ілларіонов: Путін вважає, що частина України має належати Росії
Сообщение, не относящиеся к теме
Екс-радник Путіна Андрій Ілларіонов: Путін вважає, що частина України має належати Росії

Российский експерт Андрей Илларионов, советник Владимира Путина с 2000 по 2005 годы, в свое время наделал много шума своим уходом с должности.
"…Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима. "Одно дело - работать в частично свободной стране, какой Россия была шесть лет назад, другое дело - когда страна перестала быть политически свободной", - подчеркнул Илларионов". Так гуглится история его отставки, произошедшая в конце декабря 2005 года.
Илларионов был не просто советником Путина, а российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Именно он в течение четырех с половиной лет от имени Кремля участвовал в подготовке самого высокопоставленного саммита в мире.
Сегодня Илларионов обосновался в Вашингтоне как старший исследователь в институте Cato, отстаивающем принципы либерализма на планете.
Во время разговора с "Украинской правдой" Илларионов делает два отступления: "Я стараюсь не комментировать личные качества людей, с которыми работал. И не раскрывать информацию, которая стала мне известна в ходе моей работы".
Однако, как видно из самого интервью, он отходит от этих правил – звучат и личные оценки, и всплывает информация, которую невозможно получить из других источников, если только ты не был очевидцем событий. Как, например, разговор Путина и Кучмы в разгар "Оранжевой революции"…
- Господин Илларионов, по вашему мнению, что движет Владимиром Путиным в отношениях с Украиной?
- Отношение российского руководства к Украине базируется на том представлении, о котором Владимир Путин сказал несколько лет назад. Внешне это выглядело как случайная оговорка, а на самом деле, конечно, это был сознательный поступок. Он заявил, что Украина не имеет длительной истории собственной государственности, и значительная часть украинской территории на самом деле является российскими территориями, которые достались Украине необоснованно. "Половина Украины – это Россия", что-то типа того...
Частично им признается независимость государства Украина, но внутреннее ощущение большой несправедливости, связанной с тем, что, по крайней мере, часть территории Украины должна была бы принадлежать России, незримо присутствует.
И если невозможно взять реванш политическим образом, то наступают действия экономического характера.
- Сколько места занимает Украина в построении Путиным своего видения мира?
- Фраза, которую Владимир Путин повторил вслед за Егором Гайдаром, отражает империалистическое видение части российской элиты: "Величайшая геополитическая катастрофа ХХ века – это распад Советского Союза".
Поэтому отношение как к этому событию, так и к тем государствам, которые образовались на территории бывшего СССР, является соответствующим. Это инстинктивное, почти неосознанное желание восстановить, реконструировать Советский Союз.
Одновременно это не означает желания восстановить Советский Союз в том виде, в каком он был по состоянию на 1991 год. Эти люди прекрасно понимают, что такое больше невозможно. Но какой именно новый Советский Союз они хотят, еще сами до конца не знают. Они хотят восстановления влияния, контролирующего центра - и использования этого влияния для своего существования.
В их видении мир состоит из разнообразных блоков – явных или неявных. Советский Союз в этом случае был явным блоком.
- В "их" видении мира – это в ФСБ?
- Я бы сказал, людей, которые принимают большую часть политических решений сегодня в Москве. Вот говорят: "Смотрите, кто есть на карте сегодняшнего мира?". Есть Соединенные Штаты Америки. И есть целый ряд других стран, руководство которых выполняет пожелания, поручения, приказы, установки Вашингтона. Есть Европейский Союз. Есть группа государств-членов ЕС, а также группа других государств, которые тяготеют к ЕС и которые выполняют поручения Брюсселя. Сам Брюссель в какой-то степени оказывается под воздействием Вашингтона. Есть Китай, и кто-то следует в фарватере Китая. Правда, надо отдать должное Путину, в начале президентства он искренне хотел союза с Западом.
- Это было, когда вы работали советником Путина?
- Да. Но надо сказать, что это было не в силу того, что я там работал. Это было личное убеждение самого Путина - что для России безопасное, комфортное положение – это положение в западном союзе. Путин несколько раз говорил, что хочет видеть Россию членом НАТО. Причем это делал не только частным образом, но и публично.
- Подождите, разве такое было сказано публично?
- Конечно. В течение полутора лет это была официальная позиция. Что касается членства в ЕС, то эти разговоры шли, но не публично, а в переговорах с европейскими деятелями.
Но дело в том, что достаточно быстро выяснилось, что требования Евросоюза слишком сложные для современной России. И в обозримом будущем членство в Евросоюзе не грозит для России. Кроме того, Евросоюз довольно резко сказал, что Россию никоим образом не видит в качестве кандидата в ЕС, поскольку Россия слишком огромный медведь, который просто изменит радикально баланс сил в Евросоюзе, просто развалит своим весом.
Поэтому желание влиться в западные структуры, прежде всего, через НАТО, было публичным и неоднократным. И, к тому же, казалось гораздо более реалистичным, чем Евросоюз. Путин оказался первым человеком, который позвонил Бушу после 11 сентября. Он оказал очень серьезную помощь в предоставлении разведданных, сотрудничестве спецслужб, сотрудничестве по Афганистану. Однако американская администрация в лице того же Буша сказала, что России не грозит членство в НАТО.
Это был очень болезненный удар для Путина. Следующим шагом стала, конечно, кампания по подготовке интервенции в Афганистан, а потом в Ирак. Афганистан был в был полностью поддержан Путиным - оккупация американскими войсками решала массу проблем для России в Центральной Азии.
Совсем другое дело – Ирак. Он воспринимался как сфера советского влияния, которая унаследована Россией. Поэтому вторжение США в Ирак было воспринята в этом сознании как нарушение прав собственности, "вторжение США в наш огород".
Путин заключил временный союз со Шредером и Шираком. И уже весна 2003 года оказалась в этом смысле переломной. Хотя реакция американцев по отношению к России и Путину была исключительно сдержанной. Была известная фраза Кондолизы Райс: "Францию наказать, Германию игнорировать, а с Россией продолжать отношения, как ни в чем не бывало".
- Это была реальная фраза?
- Да. Это реальная инструкция по ведению внешней политики США. И был известный случай, когда с саммита в Эвиане, во Франции, в июне 2003 года Буш уехал с половины, не дождавшись конца. Случай абсолютно беспрецедентный в истории семерочных-восьмерочных саммитов. С Германией было некоторое охлаждение, а с Россией отношения продолжались. И вообще, полтора года между сентябрем 2001 и мартом 2003 года – это был медовый месяц между российской и американской администрацией.
"ОРАНЖЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" СЕРЬЕЗНО ШОКИРОВАЛА ПУТИНА
- Чем стала "оранжевая революция" для Путина?
- Я хочу сказать, какие вещи привели к радикальному развороту в сознании, мировоззрении Владимира Путина на международной арене. Первое – это отказ ЕС во вступлении России. Второе – отказ НАТО во вступлении России. Третье – жесткая размолвка по поводу Ирака. А дальше пошли грузинская "революция роз" и "оранжевая революция" в Украине. Оба эти события были восприняты Путиным в качестве действий Запада по подрыву России.
- То есть, он до сих пор верит, что это была технология?
- Да, конечно...
- А вы как считаете?
- ...Тем более, что некоторые из представителей западных стран откровенно говорили, как они помогали это делать. Например, Майкл Макфол (стенфордский профессор, нынешний посол США в Москве) рассказывал, как он помогал с финансированием оппозиции в Украине. Он говорил: "Да, действительно, мы помогали, но это смешные деньги, это немного, по сравнению с теми деньгами, которые Россия давала".
- Если не изменяет память, то Макфол все же говорил, что США поддерживали институты гражданского общества в Украине, а не оппозицию.
- Да, понятно, "институты гражданского общества". Но в данном конкретном случае это означает поддержку "оранжевой революции".
Если бы "оранжевая революция" прошла сама по себе, может быть, она не произвела бы такого впечатления на Путина. Но этому предшествовало очень много других событий. А, во-вторых, Россия и Путин довольно серьезно инвестировали в Януковича в 2004 году. Было направлено огромное количество российских специалистов, политологов, очень много денег потратили. Сам Путин неоднократно летал в Украину, постоянно Медведчук советовался с Медведевым.
Поэтому "оранжевая революция" очень серьезно шокировала Путина. Более того, в ключевой момент после первого тура выборов "оранжевой революции" Кучма прилетал в Москву на переговоры с Путиным. Встреча была в аэропорту, полчаса они там поговорили - и все. И когда Путин уговаривал Кучму использовать силу против "оранжевой революции", а Кучма, упорно глядя в потолок и рассматривая шнурки на своих ботинках, постоянно повторял: "Владимир Владимирович, вы не понимаете – Украина стала другой". "Подождите, мы же с вами договаривались!...". А Кучма говорит: "Украина стала другой". В итоге, Кучма не дал согласия на использование силы.
- Но он предложил Януковичу отдать такой приказ самостоятельно, насколько нам известно в Украине.
- В тот момент реальные политические полномочия были у Кучмы. И Кучма сделал выбор, чтобы он мог остаться жить на Украине, а не на какой-нибудь подмосковной даче. Это произвело окончательный мощнейший психологический удар по Путину, который изменил его отношение и к Украине, и к Западу, и к миру.
- Вам понятно, какая роль Медведчука во всех этих событиях?
- Насколько можно понять, Медведчук был доверенным лицом Кучмы, а Медведев был доверенным лицом Путина. И тогда, когда это было возможно, все основные переговоры по украинскому проекту вели как раз Медведев с Медведчуком.
- С точки зрения вас как ученого чем была "оранжевая революция" и какая оценка вами этого явления?
- Там просто есть разные уровни. Один уровень – просто фальсификации на выборах. Другой – это отражение реального раскола в Украине между Западом и Востоком. Это просто разные политические группы. И в тот момент, в 2004 году, с небольшим перевесом одержал победу Запад над Востоком. Пять лет спустя Восток взял реванш.
- Но вы как исследователь могли оценить "оранжевую революцию"?
- Для историка важны факты, а потом интерпретация уже зависит от политической цели, от моральных критериев. Что тут сказать? Я не живу в Украине. На мой взгляд, это вещь интересная, хорошая, полезная.
- Было ли ошибкой Путина так безоговорочно ставить на Януковича и не страховать риски через Ющенко?
- Понимаете, это политика. Например, сейчас Путин ставит на Асада. Вот уже два года весь мир говорит о том, что Асад – это тиран, деспот, убийца, человек, который отравил газами тысячи своих сограждан. И что, это изменило позицию Путина? Нет.
Кстати, в случае с Януковичем оказалось, что когда Янукович проиграл, то потом Путин смог создать и развить энергичные отношения с госпожой Тимошенко.
ПУТИН НЕ ПРОСТИЛ СААКАШВИЛИ СОПРОТИВЛЕНИЯ
- Грузинская война – это была больше ошибка Саакашвили или Путина?
- Саакашвили не сделал ни одной ошибки.
Активную фазу войны начали Владимир Путин и Дмитрий Медведев, отдав приказ о вторжении российских войск в Грузию 4 августа 2008 года, за 3 дня до того, когда Саакашвили сделал какой-либо ответный шаг. Вторжение российских войск началось 5 августа рано утром, 6 августа передовые отряды вошли на территорию Грузии, а 7 августа они начали там военные действия. А передовые отряды спецназа были заброшены за месяц до того, и именно отряды российского спецназа сыграли ключевую роль в провокации под названием "убийство российских миротворцев в Цхинвали".
- Как смысл Путину был развязывать эту войну в Грузии?
- Задача была признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Он не скрывал этого публично, он не скрывал этого в разговорах с Саакашвили, и говорил: "Вообще, ты не волнуйся. Запад признает независимость Косово, а я признаю независимость Абхазии и Южной Осетии. Это вообще не твои проблемы. Это вообще разговор больших дядей – нас и американцев. Будешь дружить со мной – значит, что-то можешь получить, не будешь дружить – ничего не получишь".
Саакашвили сделал то, чего ему не может простить ни Путин, ни Медведев: он стал сопротивляться. Оно оказалось достаточно эффективным, очень энергичным и с военной точки зрения, и с точки зрения развертывания международной кампании. И поэтому, хотя Путин получил то, что хотел получить, но он получил это гораздо более высокой ценой, чем он предполагал.
Более того, самое главное – Саакашвили смог практически полностью вывести население грузинских анклавов севернее Цхинвали. Он спас жизни в общей сложности 20 тысяч жителей грузинских деревень. С точки зрения военной, эта операция оказалась проигрышной для Грузии, а с точки зрения политической – это блестящая операция. Она сделала для всего мира понятным то, что до этого Саакашвили не удавалось объяснить – что Абхазия и Южная Осетия оккупирована российскими войсками.
- А почему грузины так не простили Саакашвили?
- Это зависит от уровня образования, от уровня понимания, от уровня амбиций. Многие люди просто не понимают, говорят: "Вы потеряли территории". А у вас были территории? И потом, вы с кем боретесь? Россия с Грузией могут воевать на равных? Это смешно!
- Вы дружите с Саакашвили?
- С руководителем государства невозможно дружить. Ни с кем. Невозможно дружить с Путиным, невозможно дружить с Саакашвили, невозможно дружить с Бушем. Если ты не знаком с ними с детства. Во взрослом состоянии таких дружб не бывает.
- А как вы назовете свои с ним отношения?
- Я должен сказать, что Саакашвили – уникальный руководитель на постсоветском пространстве, который смог сделать столько за такой короткий период времени.
- А почему Ющенко не смог?
- Если говорить аналитически, то есть несколько составных элементов успеха. Первое – это собственное видение настоящего и будущего страны. Во-вторых, это собственный характер. Третье – это наличие команды и формирование команды. Четвертое – постоянная работа с этим всем.
ПУТИН УМРЕТ НА ПОСТУ РУКОВОДИТЕЛЯ РОССИИ
- Что лучше для пост-советских стран – парламентская или президентская республика?
- Я как экономист делал довольно серьезное исследование о том, в каких условиях какие политические институты обеспечат более высокие темпы экономического роста. Сравнивал президентскую форму правления с парламентской. Так вот, парламентская форма правления в поствоенные, после Второй мировой войны, годы обеспечивает темпы экономического роста примерно вдвое более высокие, чем президентская форма правления.
- Какое будущее ждет Путина?
- Личное или политическое?
- И то, и то. Он изберется на четвертый срок?
- Он умрет на посту руководителя России. Мы не знаем того, произойдет это от естественных причин или насильственных, но для меня не составляет никаких сомнений, что он расстанется с этим постом только в силу физической смерти.
- То есть, если он в хорошей форме, то он пойдет на шестой, седьмой срок?
- Нет, там может быть не шестой и седьмой. Может быть, страна изменит свое название, объединится с Южной Осетией, появится новая страна, новая Конституция, и по новой Конституции он сможет избираться заново. Но то, что у него не осталось уже шансов уйти мирным способом – это факт.
- Если бы вы вдруг оказались советником Януковича, вы бы ему посоветовали договор об ассоциации с Евросоюзом - или Таможенный союз с Россией?
- Я бы не оказался советником Януковича. Просто Виктор Федорович ко мне обращался с вопросами, с предложениями о совете. Я отказался.
- Будет ли ошибочным выбор Украины в пользу Европейского Союза?
- Евросоюз имеет достоинства и имеет большие недостатки. Это только выбор самих украинцев. Убежать от России, конечно, можно. И большинство украинской элиты склонно к этому. С политической точки зрения, наверное, это правильно. Тем не менее, надо понимать, что в экономическом плане Европа, конечно, слишком медленно растущий, практически не растущий регион. И участие Украины в таможенных группировках с ЕС приведет к более медленным темпам экономического роста. К сожалению, надо с этим согласиться.
- Как будет выглядеть политическая карта мира в 2030 году?
- Я надеюсь, так же, как она выглядит сейчас. А вот экономическая карта будет выглядеть точно по-другому. Китай будет экономической державой №1. Возможно, Индия приблизится к позиции №2. Вообще, мир, в котором Китай является крупнейшей экономической, финансовой, возможно, наиболее влиятельной политической и военной державой мира – это мир, в котором никто никогда не жил в последние 300-400 лет.
Мы прожили последние 3-4 столетия интегрированного мира, когда европейцы познавали окружающий мир, когда произошли великие географические открытия, когда произошла интеграция мировой экономики и политики. Этот период произошел под руководством европейских стран и США. То есть, развитых христианских стран мира.
А что будет, когда государство №1 является авторитарной страной, не политической демократией, и поведение которого на мировой арене, по большому счету, еще не известно?
- Прогнозирует, что уже через 15 лет в Китае коммунисты потеряют монополию на власть.
- Я бы не торопился с такими прогнозами. Даже в том случае, если коммунисты потеряют монополию на власть, как мы это видим на примере России, Азербайджана, Казахстана и многих других стран, это не делает страну демократической. Господин Путин не является коммунистом.
- А появление среднего класса может ускорить демократизацию Китая, как предполагает тот же Френсис Фукуяма?
- Да, в России есть довольно большой средний класс, определяемый по стандартным критериям. Современное российское общество – это образованное общество. Это общество, которое знает, что находится не только внутри, но и за рубежом. Это общество, которое отвергает коммунизм, но не отвергает авторитаризм. Поэтому просто сам факт наличия среднего класса автоматически не приводит к демократии. Это очень важный тезис, который некоторыми, в том числе очень известными и популярными авторами, упускается из виду. Само наличие среднего класса не гарантирует демократии.
- Как помогут изменить мир к лучшему новые медиа, социальные сети?
- Это технология. Технологию можно использовать для противоположной цели. Так же, как можно было использовать газеты – с одной стороны "Искру", с другой стороны "Фелкишер Беобахтер" в Германии. С помощью кинематографа можно было снимать "Броненосец Потемкин" и "Олимпию". С помощью радио можно было бы призывать на баррикады "оранжевой революции" и проводить геноцид в Руанде.
Точно так же с помощью новых социальных сетей можно призывать людей к демократическим действиям и к погромам. Технологии не несут никакого идеологического содержания. Они не несут в себе морально-этической составляющей, которая является ключевой в определении направления движения - как отдельного человека, так и в целом общества.
- Тогда что может сделать мир лучше?
- Мораль. Только мораль. Ничего, кроме морали. Все, что было сделано европейской цивилизацией, имеет корни в так называемой христианской морали.
Не случайно, что настоящие свободы в другие, нехристианские страны мира, пришли в результате импорта, они не были рождены там. Идеи свободы, толерантности, идеи уважения другого человека были порождены христианско-иудейско-европейской цивилизацией. Это очень трудный процесс, прошедший огромное количество этапов, со многими отступлениями и с большими катаклизмами, кровью и так далее. Но именно эта цивилизация породила эти идеи свободы. В ряде языков даже нет такого понятия "свобода".
- В мире, где Китай будет №1, как эта мораль изменится?
- Мы пока этого не знаем. Мы видим, что у китайской цивилизации очень хорошо получается то, что называется экономической свободой. Есть успешные случаи развития стран, населенных китайцами – это Гонконг, Тайвань, Сингапур. Эти три страны – одни из лидеров по экономической свободе. Что касается политической, гражданской, личной свободы, здесь сложнее.
В последние несколько десятилетий Тайвань стал политически свободнее, и в Гонконге сделаны некоторые шаги. Тем не менее, Гонконг и Сингапур остаются полусвободными, материковый Китай остается несвободным. Поэтому опыт Тайваня является слишком ограниченным, чтобы быть излишне оптимистичными о том, каким может быть будущий мир с Китаем во главе.

http://www.pravda.com.ua/articles/2013/10/10/6999733/

_________________
Изображение...Украина на время потеряла Крым, а вот Россия навсегда потеряла Украину....Изображение
Живу для тех, кому нужен! Дружу с теми, кто мне верен! Общаюсь с теми, кто приятен! Благодарен тем, кто меня ценит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 16:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:59
Сообщений: 3099
В ЄС не можна, тому що єс не пердбачає можливість зарізати поряся у себе на подвірї :lol: :lol: :lol:
phpBB [video]

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ !


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 16:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 13:06
Сообщений: 7452
Авто: ~
Город: West
Урряя!!! Классный утреник для лохтората


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 00:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
какой-то барыга-капиталист травит народ просроченными тортами :evil:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 06:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:34
Сообщений: 4970
Откуда: Окупований Крим
Авто: есть
Город: Керчь
legionary писал(а):
какой-то барыга-капиталист травит народ просроченными тортами :evil:
[youtube]

Есстественный отбор - таки нехрен с мусорки всякое говно жрать!!! :? :? :?
(ох чувствую щас таки начнут в меня тапками кидать... ;) )

_________________
Изображение...Украина на время потеряла Крым, а вот Россия навсегда потеряла Украину....Изображение
Живу для тех, кому нужен! Дружу с теми, кто мне верен! Общаюсь с теми, кто приятен! Благодарен тем, кто меня ценит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Изображение
хвулиганы избили мущину :cry:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 15:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Керчанин писал(а):
Есстественный отбор - таки нехрен с мусорки всякое говно жрать!!! :? :? :?
(ох чувствую щас таки начнут в меня тапками кидать... ;) )

ну ты че, капиталисту-барыге следует выбрасывать свежие торты, ведь за месяц там могли завестись БАКТЕРИИ, а там еще гуляют ДЕТИ, о них он совсем не подумал :evil:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 15:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8230
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
Да это просто пиздец -ВЫБРОСИЛ ПРОСРОЧЕННЫЙ ТОРТ В МУСОРКУ (не куда нибудь, в а мусорку).
Это ЧП. Жаль он их говном не помазал,- для аромата. Может жители зажиточной России еще больше съели.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 10:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:54
Сообщений: 10522
Авто: ?
Город: КиЁв
Цитата:
Фальшивые антиевропейские страшилки

Украина выбрала евроинтеграционную стратегию и сейчас четко движется по этому пути. Это подтверждается хотя бы единством власти и оппозиции в парламенте при принятии соответствующих законопроектов. Осознанный выбор Киева разрушает перспективы так называемого Таможенного союза — геополитического проекта по фактическому воспроизведению СССР. Поэтому кремлевские функционеры организовали мощное пропагандистское сопротивление евроинтеграции Украины, не жалея на это средств. В результате вокруг будущего Соглашения Украина—Евросоюз сформировался целый ряд мифов, которые следует развеять.

Миф первый: отмена пошлин в торговле с Евросоюзом больно ударит по доходам бюджета
Сообщение, не относящиеся к теме
В действительности поступления от ввозных и вывозных пошлин составляют, по подсчетам Института бюджета и социально-экономических исследований, не более 3% всех доходов госбюджета, или около 13–14 млрд грн в год. Из них почти 40% (5,2–5,6 млрд грн.) — доля поступлений от торговли с Европой. По оценкам Международного центра перспективных исследований, по состоянию на 2011 г. от снятия пошлин на импорт с ЕС украинский бюджет терял бы около 600 млн долл. (4,9 млрд грн).

При создании зоны свободной торговли (ЗСТ) предполагается отменить или значительно снизить около 95% тарифных пошлин. Но оппоненты евроинтеграции не говорят о том, что Украина получит для этого переходный период. Пошлины уменьшатся постепенно на протяжении следующих десяти лет. Вместе с тем страны Евросоюза уже официально решили отменить большинство пошлин на украинские товары сразу же после вступления в силу Соглашения об ассоциации. Следовательно, тезис о том, что бюджет резко недосчитается поступлений от торговли с ЕС, некорректен.

Более того, незначительные сокращения поступлений от снижения Украиной ввозных пошлин будут с избытком перекрыты дополнительными доходами от увеличения товарооборота. При этом украинские экспортеры еще и сэкономят, по данным Штефана Фюле, еврокомиссара ЕС по вопросам расширения и политике соседства, 487 млн евро (более 5 млрд грн) ежегодно благодаря снижению импортных пошлин в ЕС. Это также увеличит доходы госбюджета и перекроет потери в 4,9 млрд грн от предусмотренного снятия импортных пошлин у нас.

Миф второй: украинские товары в Европе не нужны

Согласно данным Госстата за семь месяцев этого года, экспорт Украины в страны ЕС составил 26,7% от общего объема (около 9,5 млрд долл.). Импорт с ЕС за указанный период составил 35,4% от общего (14,8 млрд долл.). По итогам 2012-го, экспорт в ЕС равнялся 17,1 млрд долл., а импорт из ЕС — 26,1 млрд долл.

По прогнозам зарубежных экспертов из компании ECORYS и центра CEPS, после вхождения в ЗСТ Украина сможет увеличить экспорт в ЕС по многим товарным группам. Прежде всего речь идет о продукции тяжелой и электронной промышленности — на 2,6–7,4%, черных металлах и изделиях из них — на 2,6–6,8% (в прошлом году это была самая большая группа украинского экспорта в Евросоюз).

После создания ассоциации с ЕС следует ожидать заметного роста экспорта из Украины не только в Европейский Союз, но и на другие внешние рынки. Этому, по мнению экспертов, будут способствовать постепенный переход наших производителей на технические стандарты ЕС, расширение возможностей внешнего финансирования и автоматическое улучшение международной репутации страны. Также эксперты сходятся во мнении, что евроинтеграция поможет диверсифицировать украинскую внешнюю торговлю, сократив риски для экономики. Это позволит, по подсчетам Киевской школы экономики (KSE), нарастить долю высокотехнологичных товаров в общей структуре экспорта до 28–29%. При этом уже в первый год украинские экспортеры смогут поставить на внешний рынок на 9–10 млрд долл. больше товаров по сравнению с существующим режимом торговли. И это — далеко не предел. Например, посол Польши в Украине Генрик Литвин считает, что товарооборот только между нашими странами может быть увеличен до 20–25 млрд долл. против нынешних 8 млрд. Польша, напомню, сейчас на втором после Италии месте среди европейских стран по объемам импорта украинских товаров.

Следовательно, заявления о том, что украинский товаропроизводитель не найдет своего места в ЕС, абсурдны.

Миф третий: украинские производители не выдержат конкуренции с европейскими

Для некоторых отечественных производителей рынок Евросоюза закроется, если они на протяжении десятилетнего периода не адаптируются к санитарным и экологическим стандартам ЕС. Но независимые зарубежные эксперты не переоценивают масштабы этой тенденции. Согласно прогнозам ECORYS и CEPS, Украина, несмотря на усиление конкуренции и внутренние проблемы, удержит положительный торговый баланс с Евросоюзом по нескольким товарным группам. Прежде всего по продукции тяжелой промышленности (баланс минимум +5,9%). Специалисты CEPS вообще ожидают положительного сальдо Украины по сельскохозяйственной продукции и продовольствию — даже при массированной господдержке в ЕС по этим группам.

Вместе с тем на украинском рынке подешевеют европейские потребительские товары — из-за постепенного обнуления пошлин. Прежде всего речь идет об автомобилях, бытовой технике и продовольствии. Сегодня эти товары в Украине дороже и хуже, чем в Евросоюзе. Отечественный потребитель заслужил их более высокое качество и доступность.

Поэтому украинские товаропроизводители не вынуждены, а обязаны самосовершенствоваться для конкуренции с европейцами. "Льготное" десятилетие для Украины, предусмотренное Соглашением о зоне свободной торговли, — достаточный механизм предотвращения падения доходов госбюджета.

Миф четвертый: Евросоюз не сможет инвестировать в Украину из-за кризиса

Согласно данным Госстата по итогам прошлого года, инвестиции из стран ЕС достигли 43 млрд долл. (78,9% от всего объема инвестиций в Украину). Для сравнения: российские инвестиции составляли всего 4,3 млрд долл. Намерения инвестировать в экономику Украины после ее ассоциации с Евросоюзом уже подтвердили в Польше, Германии, даже в США и Китае. При этом, по мнению экспертов Института стратегических оценок, общий инвестиционный потенциал ЕС в шесть раз больше соответствующего показателя Российской Федерации.

После подписания соглашения ЕС выделит Украине 65 млн евро в виде гранта на модернизацию дорожной и авиационной инфраструктуры, а также морских портов. Кроме того, 41 млн евро долгосрочных кредитов от Евросоюза будут направлены на управление авиатранспортом и 200 млн евро — на расширение сети трансъевропейских дорог. В целом только в 2014 г. ЕС предоставит Украине свыше 1 млрд евро финансовой помощи. Еще до Соглашения об ассоциации Европейский банк реконструкции и развития откроет нам кредитную линию на 326 млн евро для модернизации газотранспортной системы.

Все эти иностранные ресурсы не только стабилизируют, но и заметно улучшат бюджетную систему Украины, уменьшив потребность в коммерческих банковских займах для балансирования госбюджетов-2014/2015.

Миф пятый: из-за закрытия неконкурентоспособных предприятий вырастет безработица и сократятся налоговые поступления от физических лиц

Как показано выше, следствия повышения конкуренции для украинских производителей не следует преувеличивать, а инвестиционный поток из Евросоюза — недооценивать. Поэтому спрогнозировать темпы увеличения безработицы после создания зоны свободной торговли трудно. Самого масштабного сокращения производства можно ожидать в пищевой промышленности Украины. Ее продукция пока не отвечает стандартам ЕС и сейчас экспортируется в основном в Россию и государства СНГ. Однако предприятия этой отрасли обычно не являются ни многочисленными по штату, ни градообразующими. Соответственно, они смогут эффективно использовать десятилетний переходный период для адаптации к новым рыночным условиям. В частности, для реорганизации и выхода на новые рынки — за пределы РФ и Евросоюза.

Кроме того, через три-пять лет производители из ЕС начнут переносить свое производство на территорию нашей страны. Таким образом, украинцы получат дополнительные возможности для трудоустройства дома, а европейцы — для сокращения затрат. Ведь в Украине минимальная заработная плата составляет 108 евро, в то время как в Евросоюзе — 157 евро. Причем речь идет о минимальной зарплате в самых бедных странах — новых членах: Болгарии и Румынии. Уже с 2015 г. для граждан этих стран прекратят действовать временные ограничения на рынке труда ЕС (с большим в 4–10 раз минимальным заработком). Поэтому уровень оплаты труда в среднем по Евросоюзу резко возрастет, "выталкивая" производителей к нам. Этому будет способствовать и целенаправленное облегчение процедур предпринимательства, бизнес-связей и взаимных инвестиций, предусмотренное Соглашением об ассоциации.

Согласно обнародованным вице-премьером Константином Грищенко экспертным расчетам, в первые два года после ассоциации в Украине будет создано около 200 тыс. новых рабочих мест. Поскольку речь идет об "белых" зарплатах, то бюджет дополнительно получит, даже при нынешнем уровне минимальных окладов, около 3,2 млн евро в месяц (минимум 418 млн грн в год).

Еще одним фактором компенсации бюджетных потерь станет поток денежных переводов ("римесы") от украинских трудовых мигрантов. Соглашение об ассоциации не гарантирует (хотя и не запрещает) расширение квот на трудоустройство граждан Украины в отдельных странах ЕС. Однако запрещено ухудшать трудовые возможности и права украинцев относительно уровня на момент заключения соглашения. Кроме того, положение наших мигрантов в Евросоюзе улучшается положениями о визовом режиме, пассажирском транспорте, оформлении документов и т.д.

В прошлом году, напомню, соотечественники перечислили в Украину минимум 6,5 млрд долл., став фактически основным иностранным инвестором страны. Эти средства являются важным источником поддержки платежного баланса, ликвидности банковской системы, а также внутреннего потребления. При этом, по данным Института стратегических оценок, в странах ЕС уже сейчас работает втрое больше украинцев, чем в России. И это вопреки значительно более узким, чем в России, трудовым правам для мигрантов.

Миф шестой: из-за ассоциации с ЕС Украина теряет выгоды от торговли в рамках Таможенного союза

Лоббисты Таможенного союза (ТС) утверждают, что украинский экспорт при вхождении в ТС возрастет на 17%, а снятие экспортных пошлин и снижение газовых цен якобы будет приносить бюджету 9–10 млрд долл. ежегодно.

Однако не следует путать таможенно-торговые вопросы с проблемой российского газа. Ведь Россия никогда не предлагала нам такую же низкую газовую цену, как, например, для Беларуси (175 долл. за тысячу кубометров). Не зафиксировано такое и в документах. Потому что формульная цена на газ не является предметом таможенного законодательства ТС или договора об "обрезанной" зоне свободной торговли стран СНГ. Причем в ситуации фактической сдачи суверенитета в путинский "союз" существенная скидка для Украины вряд ли возможна. Нашей стране необходимо значительно больше газа, чем Беларуси, а добыча газа в РФ стагнирует.

Кроме того, на практике "белорусская цена" сопровождается поглощением бюджетообразующих предприятий российскими конкурентами. И даже торговыми санкциями со стороны Кремля. Масштабы и последствия подобных неправовых процессов трудно предсказать. Поэтому сложно спрогнозировать и влияние гипотетических "внутренних" цен на газ в Таможенном союзе на бюджетные поступления Украины.

Что же касается сугубо таможенных последствий вступления в ТС, то они значительно скромнее. Взаимная торговля трех нынешних членов этого "союза" пока приходит в упадок, а не растает. Даже без учета последних нескольких бизнес-споров России с режимом Лукашенко. Кстати, белорусский эксперт А.Елисеев отмечает в нормативной базе Таможенного "союза" немало щелей и исключений.

В целом утраченная перспектива "объединения" якобы угрожает Украине потерей ВВП за период до 2015 г., если страны ТС действительно введут относительно украинских товаров легальные защитные пошлины. Это приблизительно 16 млрд грн (всего 4,33% доходов бюджета-2013). При этом рост пошлин не выйдет за пределы условий, на которых Украина и Россия вступали в ВТО. Потому ни о каком "коллапсе" или "дефолте" Украины речь не идет. Например, на порядок большими являются убытки от внутриукраинской коррупции, системная борьба с которой закреплена в Соглашении об ассоциации.

К тому же потери Украины от защитных мер Таможенного союза будут компенсированы после создания зоны свободной торговли с ЕС. В этом случае можно ожидать прирост ВВП на 3–4% в среднесрочной перспективе (в частности, об этом говорил вице-премьер Грищенко).Из расчета на основе ВВП прошлого года это означает дополнительные поступления госбюджета на сумму 42–56 млрд грн. То есть даже с учетом санкций со стороны ТС фактическая выгода для бюджета Украины от ассоциации с ЕС составит 26–40 млрд грн ежегодно.
http://minprom.ua/news/135349.html
Олег Канивец

_________________
Шара и Жаба - Национальная черта!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 12:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:54
Сообщений: 10522
Авто: ?
Город: КиЁв
Цитата:
ЧТО РОССИЯ ВЫИГРАЕТ ОТ КРУШЕНИЯ УКРАИНЫ
Угрозы России применить экономические меры воздействия в отношении Украины ничем, кроме больших проблем для самой РФ не закончатся. Об этом пишет в статье "Что Россия выиграет от крушения Украины" политический аналитик Юрий Романенко.


Сообщение, не относящиеся к теме
Последние два месяца российские эксперты изо дня в день повторяют ужасы о том, какая кара ждет Украины после получения ассоциации с ЕС и какие страшные и поистине неисчислимые бедствия обрушатся на головы "схизматиков", отринувших привычную православную ортодоксию в пользу сомнительных европейских ценностей, пишет Хвиля.



Доходит уже до того, что некоторые российские политики говорят, что Россия введет визовый режим с Украиной и выгонит наших гастарбайтеров со своих строек (очевидно, заменив таджикскими).

Лично я за максимальную рациональность в отношениях Украины и России. Поскольку только прагматизм и рациональность выведут наши отношения за пределы постоянной грызни, не приносящей ничего, кроме бессмысленных растрат энергии и времени.

Загранпаспорта? Ради Бога, лично у меня их два. Все, кто более менее ездят за границу уже давно имеют заграничный паспорт и никакой проблемой это не является.

Визы? Да не вопрос. Тот, кто будет ездить в Россию по работе сделает их и так. Желающие же выбрать на викенд в Санкт-Петербург вместо этого полетят в Стамбул или в Краков, благо Польша упрощает визовую политику и начинает давать годовые- двухлетние шэнгены. Европейские кафе получат свои дополнительные 200 евро, санкт-петербургские, очевидно, вполне удовлетворятся хорошими отношениями с финнами.

Кстати, россиянам ведь визы тоже придется делать, чтобы приехать в Украину. Такая себе защита общего европейского пространства от нелегальной эмиграции с востока.

Так что в Крым просто так уже летом не поедешь просто так. Как говориться, не вдохнуть ароматов шаурмы на пляжах Алушты и Ялты, не насладиться чудными видами остатков русского флота в Севастополе.

Впрочем, пожалуй, и не нужно. Лучше в Сочи ездить, там такая прекрасная инфраструктура после Олимпиады будет. Плюс это патриотично. А патриотизм+балалайки+плюс медведи+громкое распевание гимна в России нынче в тренде. Будь в тренде — оставайся в России.

Тем временем, нам двойная выгода:

Во-первых, Крым начнет меняться, потому что придется приспосабливаться под другие потоки туристов, если таковые будут.

Во-вторых, если таковых не будет, то Крым наконец-то реально начнет что-то делать, чтобы из отстойника превратиться в полноценный курорт.

В-третьих, ослабнет российское влияние в Крыму. Сами понимаете — нет денег — нет влияния. А с визами какие россияне в Крым поедут? Лучше в Турцию полетят или, в худшем случае, в прекрасное Сочи.

Потому, скажем браво, Россия. Давите нас, чтобы мы изменялись.

Идем дальше.

Гастарбайтеры. Полтора -два миллиона гастарбайтеров выкинут из России.

Отлично, мы выигрываем в любом случае.

Во-первых, теперь они задумаются, что возможно нужно что-то поменять, чтобы не мыкаться по "заграницам". То есть в тлеющий огонек социального взрыва в Украине добавят еще поленьев. Если эти полтора миллиона человек помогут снести существующий режим, то нужно будет только поклониться России и сказать: Спасибо, дорогие братья.

Во-вторых, если, социального взрыва не будет, то часть из них вынуждены будут уехать в Европу, чем еще больше привяжут Украину к проклятым гомосексуалистам. Здесь можно спорить какая часть, ведь в Европе тоже полным ходом экономический кризис, как, кстати, и в России.

Что получаем по факту такой российской внешней политики в отношении Украины.

а) Есть Янукович — уже ближе Украина к Европе.

б) Помогла Россия убрать Януковича — Украина еще ближе к Европе, ведь лояльный себе бизнес Россия убила санкциями и преследованиями, гастарбайтеров выгнала, паспортами и визами отгородилась, общественное мнение против себя повернула. Что можно сказать? Браво. В Брюсселе проклятые гомосексуалисты еще крикнут: "Бис!"

А, забыл, можно еще надеяться, что в Украине рванет так, что камня на камне не останется и "сгине" проклята ненька.

Да, есть такой сценарий. Кстати, вполне реалистичный, учитывая глубину социально-экономического падения.

Только Россия ничего от этого не выигрывает, скорее наоборот — катастрофически проиграет. Потому что к нестабильности на исламском юге на своей периферии добавится нестабильность на западе.

Представим себе, что в Украине в результате все пошло совсем плохо и мы, не дай Бог, скатились в гражданскую войну. Что оказывается под угрозой для России?

Все.

а) ГТС, нефтепроводы, транзитные потоки

б) база в Севастополе + 100% расширение НАТО дальше на восток (ведь в такой борьбе Украина наверняка развалится, со всеми вытекающими геополитическими рисками)

в) беженцы, возможно, миллионы беженцев. Затронет не только Россию, но и Беларусь, что отразится на стабильности транзита. Я даже не говорю о дестабилизации самой ситуации в России. А для этого есть все основания, там ведь не социальный рай, а скорее наоборот. Потому нестабильность Украины начнет подрывать квазистабильность России.

г) АЭС, контроль над ними, они и так на честном слове работают, представляете что будет?

д) В случае провала Украины для России накрывается доступ на этот рынок, поскольку он перестает существовать. Между прочим процентов 7% российского экспорта. Думаете мало? Думаю много, тем более в условиях кризиса, когда идет конкретная борьба за каждый процент. Плюс косвенные потери от ухудшения доступа на европейский рынок, который является основным.

Я даже не рассматривают вариант, что будет, если в Украине побеждает революционный режим и она выстоит в этой борьбе. Для России это автоматический шах и мат, ибо вместо комрадорского режима олигархов на ее периферии появляется славянское государство с работающим государством и отрицающее все то, что за 22 года разрушило нашу мораль и экономику. Поэтому, тот, кто первый осуществит революционные преобразования, тот дальше будет задавать модель развития на всем постсоветском пространстве. Это уже не прогнившая олигархическая Украина — это уже Вызов.

Так что выигрывает Россия от крушения Украины? Ничего. Ровным счетом ничего. Крушение Украины — это пролог крушения самой России.



Потому Москва должна принять новую реальность — без стабильной Украины не будет стабильной России, а раз так, то нужно и политику отношений выстраивать соответствующую.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/c ... iny-257622

_________________
Шара и Жаба - Национальная черта!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 12:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 13:06
Сообщений: 7452
Авто: ~
Город: West
Rороче раша - .банутое, дикое и аггресивное государство, и иметь дело с ним может хотеть только полный олигофрен.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 13:16 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Доктор Лайтман писал(а):
Rороче раша - .банутое, дикое и аггресивное государство, и иметь дело с ним может хотеть только полный олигофрен.

:)
Не забудьте повторять это, когда будете визу оформлять.
Причем, куда-либо. ;)
В визовых отделах всех стран любят таких "одухотворенных".
:D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 16:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:34
Сообщений: 4970
Откуда: Окупований Крим
Авто: есть
Город: Керчь
Цитата:
Уже и в Кремле понимают: Тимошенко выпустят, договор с ЕС подпишут

В пятницу, 11 октября, друг за другом, сначала премьер-министр Украины Николай Азаров, а затем украинский президент Виктор Янукович лаконично, но достаточно четко обронили: «Вопрос Юлии Тимошенко будет решен в ближайшее время». И хотя лидеры оппозиции Кличко, Яценюк и Тягныбок в начале недели надеялись на решение этого вопроса до пятницы, это такое размытое «ближайшее время» ставит все точки над «ї».

Да, «вопрос будет решен» - это, конечно, не «отпустим в Германию». Но, кажется, отпустят. В последнее время сближение Украины с ЕС очень многими в этой стране воспринимается как факт. 28 ноября рассматривается как «необходимая формальность». Возможно, ошибочно, но уверенности в результатах Саммита в Вильнюсе от этого не меньше. Даже пресса в большинстве своем не истерит, а просто — констатирует.

Везде (теперь — везде!), и на провластных, и на оппозиционных сайтах пишут о договоре про Ассоциацию. Печатные издания туда же — кто более luxury, делает хорошие большие интервью с еврочиновниками, евроучеными, еврореформаторами; кто понароднее, рисует симпатичную инфографику: «В Таможенный Союз пойдешь, коня потеряешь! В Европейский Союз — пойдешь!» Телеки и радио об одном — Ассоциация, «таежный», ЕС, РФ, исторический выбор, Вильнюс, Вильнюс, Вильнюс... Ведущие и журналисты уже без труда выговаривают сложную фамилию литовского президента Грибаускайте, а любой пассажир киевского метро сходу назовет официальную должность Фюле.

Есть и другое. Естественно, в украинском информационном пространстве то здесь, то там мелькают иные мнения. Бывают махровые, слишком «православные», братненародные. Бывают поэммалирование — мол, мы не против ЕС, дело ваше, но вот здесь загвоздочка, и на эту деталь вниманьице обратите.

В стране опять период «идейных» ленточек на рюкзаках, аватарок в фейсбуке и биллбордов на международных трассах. Огромные «Выбираю Европу!» львовского телеканала ZIK против радиационных предупреждающих знаков пророссийского «Украинского Выбора» на всех сити-лайтах страны.

Общественные активисты повзрослее, с западным образованием и честным «оранжевым» опытом, организовывают акции «за ЕС» в социальных сетях. Серый кардинал Москвы Виктор Медведчук берет ниже — подбрасывает небольшие денежные гранты юным пассионариям, тем, кто в политике особо не разбирается, а поэтический фестиваль в свои 17 лет провести очень хочет.

Все это местами грязно, местами почище, местами бессмысленно. Несмотря на то, что и президент, и его нардепы, и сочувствующие держат интригу вокруг сидящей за решеткою экс-премьера Юлии Тимошенко, народу ясно — Юлю выпустят. Либо на свободу, либо в Германию. Есть четкие требования Европы. Есть готовые рецепты помилования, которые не нуждаются в пересмотре законодательства. Есть даже указ самого президента Януковича от 2010 года, в котором четко говорится: «Любого человека можно помиловать, если ситуация требует проявления особо гуманного отношения». Ситуация требует.

Мало того, влиятельные издания и популярные спикеры поворачивают ситуацию вокруг Тимошенко еще неожиданнее — теперь, говорят, президент Янукович стал заложником своего главного политического оппонента. Ведь, если с Юлей что-то случится, никто разбираться не будет. Двери в Европу закроются перед носом Виктора Федоровича так же некрасиво, как двери в Парламент во время его же инаугурации. А случиться с Юлей может что угодно, и выгодно это, понятное дело, тем, кто очень не хочет видеть Украину в тесных объятиях Евросоюза. И совсем не Януковичу.

Конечно, страшно. Начинать жить по-европейски сложно, тяжело и ответственно. Страшно не от ломки и «переходного возраста», когда всем (и бизнесу, и гражданам) придется вдруг начать жить и работать по правилам – для всех одинаковым. Страшно не от «холодной войны», которую в том или ином виде Москва все равно начнет. И не от того, как общество воспримет некоторые особо неудобные европейские ценности (как, к примеру, толерантность или неприятие коррупции хотя бы на уровне полиции). Страшно от неизвестности. Это как поход к стоматологу — ты знаешь, что будет не очень больно и довольно быстро, а результат «страданий» сделает жизнь комфортнее и надежнее. Знаешь, и все равно боишься.

Что начнется послезавтра, 29 ноября? Кем проснутся украинцы?

Но это выбор и он сделан. Это ценностный выбор. Заявление еще одного экс-политического заключенного Юрия Луценко очень хорошо иллюстрирует необходимость подписи Януковича на ноябрьском договоре: «Мы не входим в Европу, мы в нее возвращаемся». Поэтому то, кем мы проснемся утром 29 ноября, зависит не от Европы и не от России. И первая, и вторая имеют очень конкретные цели и задания. Это зависит даже не от Януковича и не от Тимошенко — с ними тоже все более-менее ясно. Все зависит от самих украинцев: от украинца-гражданина, украинца-профессионала, украинца-отца и украинца-сына.

Всем нам нравятся европейские ценности и европейский стиль жизни. Нам приятно понимать, что за пьяный дебош в аэропорту там накажут и пассажира эконом-класса, и российского нардепа, и украинского министра внутренних дел. Нам нравится гулять по улочках уютных городков, ездить по качественным дорогам, улыбаться в ответ, путешествовать без виз. Нам нравится чувствовать себя европейцами. Что для этого надо? Для этого надо быть европейцами.

Все просто. Пресловутое европейское равенство — это не только равенство. Это уровень и ровня. И это возможно. Это как поход к стоматологу.

http://uainfo.org/yandex/205844-uzhe-i- ... ishut.html

_________________
Изображение...Украина на время потеряла Крым, а вот Россия навсегда потеряла Украину....Изображение
Живу для тех, кому нужен! Дружу с теми, кто мне верен! Общаюсь с теми, кто приятен! Благодарен тем, кто меня ценит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 16:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Kir писал(а):
:)
Не забудьте повторять это, когда будете визу оформлять.
Причем, куда-либо. ;)
В визовых отделах всех стран любят таких "одухотворенных".
:D

Изображение
о, мсье бывал в визовых отделах всех стран :lol: вечер перестает быть томным

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 17:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
legionary писал(а):
Kir писал(а):
:)
Не забудьте повторять это, когда будете визу оформлять.
Причем, куда-либо. ;)
В визовых отделах всех стран любят таких "одухотворенных".
:D

Изображение
о, мсье бывал в визовых отделах всех стран :lol: вечер перестает быть томным

Нет, не во всех.
Но в некоторых "омрияных" бывал.
Ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране не будут приветствовать "экстремистов на выезде".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2694 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 180  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron