Текущее время: 29 ноя 2024, 19:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 22:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 18 фев 2012, 00:15
Сообщений: 3102
Авто: -
Город: -
legionary писал(а):
Romaha
ну хорошо хоть ты согласен что партнер :) давай теперь вместе объясним Аndrew что он не прав
Аndrew писал(а):
Украина имеет статус союзника, который не является членом Альянса

статуса такого у Украины нет, Обама собирался его ввести, но не с НАТО, а с США, союзник вне НАТО типа, как Марокко, но потом все заглохло, законопроект так и остался законопроектом

Хартия подписана еще 20 лет назад, тогда же подписаны с РФ аналогичные документы, "партнерство ради мира" вообще от 1994 года


По факту на данный момент Украина занимает какой-то промежуточный вариант между союзником и партнером.
Цитата:
Индивидуальный план партнёрства с НАТО — сокр. ИПАП (англ.: IPAP (individual partnership action plan)), такой вид партнёрства между постоянными членами альянса НАТО и третьими странами в него не входящими, который предусматривает союзнические взаимоотношения и стратегическое военное партнёрство.При этом страны имеющие такой совместный план действия считаются основными партнёрами НАТО вне блока и имеют определённые гарантии безопасности. ИПАП не следует путать с партнёрством во имя мира, в котором участвует Россия.
Страна имеющая ИПАП как правило может претендовать на вступление в НАТО в качестве постоянного члена. Например такие страны как Грузия, Украина, Босния и Герцоговина нацелены на вступление в НАТО, в то время как Казахстан и Армения концентрируются в большей степени на военно-техническом сотрудничестве с альянсом, не претендуя на постоянное членство.

Страны, участвующие либо участвовавшие в данном формате партнерства с НАТО:

Украина (22 ноября 2002)[1] → Ускоренный диалог (Ноябрь 2002)
Грузия (29 октября 2004)→ Ускоренный диалог (Октябрь 2004)
Азербайджан (27 мая 2005)
Армения (16 декабря 2005)
Казахстан (31 января 2006)
Молдавия (19 мая 2006)
Босния и Герцеговина (10 января 2008) → Ускоренный диалог (Апрель 2008) → ПДЧ (Апрель 2010)
Черногория (Июнь 2008) → Ускоренный диалог (Апрель 2008) → ПДЧ (Декабрь 2009) → Член НАТО (Июнь 2017)
Сербия (15 января 2015)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 23:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Romaha
и Сербия, да? ;)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 23:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
оказывается он еще кое-что сказал

Цитата:
Сійярто заперечив, що Угорщина конфліктує з Україною «на замовлення» Кремля

Голова угорського МЗС Петер Сійярто заперечив, що Угорщина могла би проводити свою політику щодо України «на замовлення росіян».

«Ми з обуренням найрішучіше відкидаємо кампанію брехні, котру запустили українські політики, згідно з якою на політику Угорщини стосовно України може бути якийсь російський вплив», – заявиву Брюсселі міністр Сійярто.

Він додав, що угорський уряд у своїх діях керується наміром домогтися того, щоб Київ якнайшвидше відмовився від законів, які «дискримінують права 150 тисяч закарпатських угорців».

Сійярто зауважив, що Угорщина очікує більшого вияву солідарності з боку НАТО. Він вважає, що альянс практично «робить українцям поблажку» через їхню геополітичну позицію.

Міністр наголосив, що проведення самітів Україна-НАТО залежить не від угорців, а «виключно від українців».

https://www.radiosvoboda.org/a/news/29196658.html

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 01:11 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 18 фев 2012, 00:15
Сообщений: 3102
Авто: -
Город: -
legionary писал(а):
Romaha
и Сербия, да? ;)

Сербия на данный момент весьма условно, если учесть что она на одном уровне с Арменией, Азербайджаном, Казахстаном и Молдавией. Украина и Грузия значительно ближе к Альянсу. Судя из таблицы ближе только Босния и Герцеговина, уже имеющая ПДЧ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 01:18 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 18 фев 2012, 00:15
Сообщений: 3102
Авто: -
Город: -
legionary писал(а):
оказывается он еще кое-что сказал

Цитата:
Сійярто заперечив, що Угорщина конфліктує з Україною «на замовлення» Кремля

Голова угорського МЗС Петер Сійярто заперечив, що Угорщина могла би проводити свою політику щодо України «на замовлення росіян».

«Ми з обуренням найрішучіше відкидаємо кампанію брехні, котру запустили українські політики, згідно з якою на політику Угорщини стосовно України може бути якийсь російський вплив», – заявиву Брюсселі міністр Сійярто.

Він додав, що угорський уряд у своїх діях керується наміром домогтися того, щоб Київ якнайшвидше відмовився від законів, які «дискримінують права 150 тисяч закарпатських угорців».

Сійярто зауважив, що Угорщина очікує більшого вияву солідарності з боку НАТО. Він вважає, що альянс практично «робить українцям поблажку» через їхню геополітичну позицію.

Міністр наголосив, що проведення самітів Україна-НАТО залежить не від угорців, а «виключно від українців».

https://www.radiosvoboda.org/a/news/29196658.html

Почему-то Болгария, также член НАТО, считает что с законом все норм и права их диаспоры, большей (200 тыс+) чем венгерская , не нарушаются. Может, потому что у них нет территориальных претензий к Украине и у них нет фантомной имперской боли?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 01:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Romaha писал(а):
Украина и Грузия значительно ближе к Альянсу

с 2002 года, да?
Сербия в НАТО никогда не будет, ну или очень долго не будет, если угодно

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 01:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Romaha писал(а):
Почему-то Болгария, также член НАТО, считает что с законом все норм и права их диаспоры, большей (200 тыс+) чем венгерская , не нарушаются. Может, потому что у них нет территориальных претензий к Украине и у них нет фантомной имперской боли?

90% хомячков считали что их права ГАИ никак не нарушает, о чем это говорит? о том что 90% хомячков существует, и лишь 10% примерно знали что их права нарушались, и лишь 1% был способен их отстаивать, так и здесь

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 01:56 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 18 фев 2012, 00:15
Сообщений: 3102
Авто: -
Город: -
legionary писал(а):
Romaha писал(а):
Почему-то Болгария, также член НАТО, считает что с законом все норм и права их диаспоры, большей (200 тыс+) чем венгерская , не нарушаются. Может, потому что у них нет территориальных претензий к Украине и у них нет фантомной имперской боли?

90% хомячков считали что их права ГАИ никак не нарушает, о чем это говорит? о том что 90% хомячков существует, и лишь 10% примерно знали что их права нарушались, и лишь 1% был способен их отстаивать, так и здесь

Ясно. Болгары тупые хомячки и терпилы, а угро-фины и угры самые умные и заботящиеся о правах. Так и запишем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 02:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Romaha
я просто говорю что это не показатель, особенно в совке, где 90% стоит перманентно в позе "чего изволите" и с удовольствием и радостью принимает любые глупости "начальства"

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 02:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Romaha
по поводу территориальных претензий, можно подробнее? я не слышал о таковых от Венгрии
ну и потом, ты раньше заводил о "выборах", выборы в Венгрии прошли, дальше что? теперь о "вечном"? об империях? :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 04:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6906
Авто: ---
Город: ---
legionary писал(а):
Аndrew
НАТО создавалось не против России, а против СССР

Первый генсек НАТО не согласен:
The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down".

Цитата:
в составе которого была и УССР

и Литва и Латвия и Эстония, мало кто из хССР имел реальный выбор сказать "нет" участию в союзе и все это прекрасно понимали и понимают, возможно именно поэтому ни у кого нет в голове СССР = Эстония (Украина, Литва, Латвия и т.д.), зато есть СССР = Россия.

Цитата:
Венгрия же ничего плохого не сделала, просто заблокировала дальнейшее продвижение в "семью народов"

НАТО это не семья народов, а оборонный блок против России, а в последствии и против террористов

Цитата:
ну и да, РФ не враг НАТО, "потенциальный противник" - возможно, но такой же противник и Украина или Иран например


ха ха три раза

я гляжу Вы, батенька, отстали от жизни года на 4...а то и на все 10

"На саммите НАТО в июле 2016 года Россия признана основной угрозой безопасности для НАТО, а её сдерживание официально провозглашено новой миссией НАТО."

"Clearly the Russians have declared NATO as an adversary, so we have to begin to view Russia no longer as a partner but as more of an adversary than a partner," said Alexander Vershbow, the deputy secretary-general of NATO.

adversary - противник, враг, соперник, неприятель, оппонент

WASHINGTON – NATO Supreme Commander Philip Breedlove said Russia has decided to become an adversary of the West and presents an "existential threat" to the United States and its allies.

Противник Запада, угроза существованию США и союзникам (НАТО), основная угроза безопасности для НАТО... хм... "потенциальный противник", говоришь "такой же противник и Украина"? а ну да, холодная война идет против "потенциального противника", или против "Украины". К слову, Украина - документально прописанный союзник ("партнер" - если мы придераемся к терминологии, но, если исходить из реальных действий, то именно - союзник) НАТО, aspiring member. НАТО обучает украинских военных, проводит массу совместных учений, помогает в реформировании ВСУ. Россия - документально прописанный противник (враг, соперник, неприятель, оппонент), основная угроза безопасности США и НАТО.

Загляни, общего развития ради, хотябы в несекретную часть доктрин нацбезопасности стран Альянса и самого Альянса. А то мы на разных языках говорим. Я-то привык думать, что у нас (США) не просто так принята оборонная доктрина "холодной войны" против России, и Трамп выступая перед НАТО ставит Россию в один ряд с ИГИЛ, перечисляя главные вызовы НАТО. Ну а ты-то считаешь, что Россия "потенциальный противник", в одном ряду вместе с Украиной :lol:

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 08:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6906
Авто: ---
Город: ---
legionary писал(а):
как-то это мало похоже на "Венгрия шантажирует" и "играет на стороне врагов НАТО" :D ну вы это, до июля там договоритесь хотя бы, а?

Конечно, это называется дипломатия.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 09:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6906
Авто: ---
Город: ---
legionary писал(а):
Romaha
ну хорошо хоть ты согласен что партнер :) давай теперь вместе объясним Аndrew что он не прав
Аndrew писал(а):
Украина имеет статус союзника, который не является членом Альянса

статуса такого у Украины нет, Обама собирался его ввести, но не с НАТО, а с США, союзник вне НАТО типа, как Марокко, но потом все заглохло, законопроект так и остался законопроектом

Обама таких решений принимать не мог, это делает сенат, при том данное предложение, если не ошибаюсь, внесли Республиканцы. У нас много показывали эту тему по ТВ, в голове засела формулировка, моя ошибка, статус Украине официально так и не присвоили, но отношение именно как к союзнику. Мало в какие страны США и НАТО посылают своих инструкторов, чтобы обучать местных военных да и проводят такое огромное количество совместных учений.
Цитата:
Хартия подписана еще 20 лет назад, тогда же подписаны с РФ аналогичные документы, "партнерство ради мира" вообще от 1994 года

Не знаю о какой хартии идет речь. Не надо всё вкучу - "Сотрудничество ради мира" было в 1994, там и осталось. С тех пор очень много чего изменилось. Эта программа была в основном для отношений с РФ, только вот в 2014 от любого сотрудничества (не говоря о партнерстве) полностью отказались, в 2016 НАТО признает РФ своим противником на документальном уровне, а в 2018 практически вообще прекратили любые контакты с РФ.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 11:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Аndrew писал(а):
Конечно, это называется дипломатия.

ну хорошо, а до июля с безопасностью будет все в порядке? а то волнуемся из-за предательства Венгрии, с сентября большая часть европы как на иголках сидит, какая без Украины безопасность, даже в НАТО, нет ее

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 11:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
Аndrew писал(а):
Мало в какие страны США и НАТО посылают своих инструкторов, чтобы обучать местных военных да и проводят такое огромное количество совместных учений.

они посылают во все "партнерские" страны, по программам "партнерство ради мира" например

Аndrew писал(а):
Не знаю о какой хартии идет речь.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/offi ... _25457.htm эта хартия

Аndrew писал(а):
Не надо всё вкучу - "Сотрудничество ради мира" было в 1994, там и осталось. С тех пор очень много чего изменилось. Эта программа была в основном для отношений с РФ, только вот в 2014 от любого сотрудничества (не говоря о партнерстве) полностью отказались, в 2016 НАТО признает РФ своим противником на документальном уровне, а в 2018 практически вообще прекратили любые контакты с РФ.

я не мешаю все в кучу, я говорю что хартии 20 лет в прошлом году исполнилось и после этого для Украины мало что поменялось, "ускоренному диалогу" уже 16 лет, обычно он 2-3 года и после этого ПДЧ, так и должно было произойти, но враг-рашка взяла и запретила :)
конечно же официально запретили Германия с Францией, но понятно почему

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: