Текущее время: 06 окт 2025, 07:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15218 ]  На страницу Пред.  1 ... 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429 ... 1015  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 12:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
mafik писал(а):
ну так 10 лет по 10% + проценценты в конце года причеслялись к телу кредита и лонгировались

как-то не вяжется с
mafik писал(а):
у моего бати взяли депозит по 8 гривен и дали ему 10%-11%
8 гривень стал в 2008 году. О каких 10 годах идет речь?
mafik писал(а):
да все просто. у моего бати взяли депозит по 8 гривен и дали ему 10%-11% а тебе дали кредит эти ж деньги тоже по 8 но уже под17%.

вот с этого и следует, что банк взял у твоего отца и дал другому. На этом он уже наварил больше на 7% чем твой отец. Вопрос - отец сейчас в проиграше? Он свое потерял или еще и заработал?
nagel писал(а):
в 2008 взял кредит на покупку авто в гривнах да еще и по ставке 13% (в баксах была 11%) без каких=либо проблем..в валютный кредит никто не тянул.

а какой банк, если не секрет?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 12:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel писал(а):
С того, что когда в банке начинаются проблемы, то хрен ты оттуда что-то заберешь.

проблемы в банка могут начаться только если он взял меньше депозитов чем выдал кредиты. Для нормальной работы, он должен был дать не больше доларов в кредит (физических), чем взял доларов на депозиты. А так, в основном, банки у людей брали с рук валюту, а валютные кредиты выдавали гривной. Ну а там, где люди получали на руки валюту, пусть и отдают валюту по текущему курсу. ИМХО

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 12:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8232
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
Sans писал(а):
Для нормальной работы, он должен был дать не больше доларов в кредит

Sans якщо буде час подивіться:
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 13:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans писал(а):
Для нормальной работы, он должен был дать не больше доларов в кредит (физических), чем взял доларов на депозиты. А так, в основном, банки у людей брали с рук валюту, а валютные кредиты выдавали гривной.

Это С какого перепугу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 13:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Sans писал(а):
artobstrel писал(а):
С того, что когда в банке начинаются проблемы, то хрен ты оттуда что-то заберешь.

проблемы в банка могут начаться только если он взял меньше депозитов чем выдал кредиты. Для нормальной работы, он должен был дать не больше доларов в кредит (физических), чем взял доларов на депозиты. А так, в основном, банки у людей брали с рук валюту, а валютные кредиты выдавали гривной. Ну а там, где люди получали на руки валюту, пусть и отдают валюту по текущему курсу. ИМХО

Блин, депо - это лишь ОДИН из инструментов формирования кредитных портфелей!
Основным был заем банков валюты на внешних рынках! Под весьма и весьма приятные проценты.
Чтобы потом перекинуть на кредитчиков под другие, менее гуманные проценты.
И таки да, банк - это узаконенная пирамида (берем по меньшему прОценту, даем по бОльшему, разницу хомячим).
Но! Это не отменяет того факта, что за реструктуризацию заемщикам ответят все.
Суть банка - выдача кредитов. Если заемщик изначально будет думать, что потом ему все реструктуризируют (простят, скостят, отменят, пожалеют), то ему не будет никакого смысла возвращать кредит. Это искажает саму суть кредитования. Ведь в банках не идиоты сидят. И они тоже понимают, что это создает прецедент.
Либо кредиты будут выдаваться с 3-кратным обеспечением с драконовскими условиями по переписыванию обеспечения на банк сразу и безвозвратного отчуждения в момент первой просрочки.
Но это тоже равносильно прекращению кредитования.

А мы ведь здесь рассматриваем в основном кредитование частных лиц на покупку авто/жилья.
А кредитование бизнеса, который еще хоть как-то пытается дышать, ведь будет идти по тому же сценарию.
И кому от этого будет лучше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 13:15 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
artobstrel писал(а):
Sans писал(а):
Для нормальной работы, он должен был дать не больше доларов в кредит (физических), чем взял доларов на депозиты. А так, в основном, банки у людей брали с рук валюту, а валютные кредиты выдавали гривной.

Это С какого перепугу?

Если "мне не изменяет склероз"(с), то есть такой термин как ликвидная позиция, которая определяет устойчивость банка.
Так вот, в разных странах она считается по-разному.
В тех же Штатах ликвидность банков определяется как по соотношению кредиты/депозиты, так и по доле кредитов в общей сумме активов как отражение диверсифицированности этих самых активов (считается оптимальным при уровне 65—70%).
Чем больше соотношение Кр/Депо, тем устойчивость банков ниже. Если Кр/Депо меньше или равно 1, то это не банк, а благотворительная некоммерческая организация. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
Sans писал(а):
mafik писал(а):
ну так 10 лет по 10% + проценценты в конце года причеслялись к телу кредита и лонгировались

как-то не вяжется с
mafik писал(а):
у моего бати взяли депозит по 8 гривен и дали ему 10%-11%
8 гривень стал в 2008 году. О каких 10 годах идет речь?

да просто все. мужик пиздячил официально на заводе. и пытался организовывать свой бизнес все основной работы и всю жизнь копил эти деньги. ещё с 99 он начал их копить в чулок,после разобрался в депозитах пошёл по банкам и каждые 3 месяца ишел открывал депозит на 9,6,3 месяца в конце сводил в один и так далее. там все такой геморой и миллион договор было.сложил он даже по 4потом по 5 и был момент когда по 10 а потом по 8. что то в гривен,что то в $ и даже на последок с недоверием в евро.
mafik писал(а):
да все просто. у моего бати взяли депозит по 8 гривен и дали ему 10%-11% а тебе дали кредит эти ж деньги тоже по 8 но уже под17%.

вот с этого и следует, что банк взял у твоего отца и дал другому. На этом он уже наварил больше на 7% чем твой отец. Вопрос - отец сейчас в проиграше? Он свое потерял или еще и заработал?[/quote] бля не тупи. 17%-11% =6% ну или 7% это меньше чем чем 10% или 11% в любом случае.
банковская камисия(разница) в 6-7-8% это НЕ есть ЧИСТЫЙ ДОХОД БАНКА. с этих денег что он платит з/п персоналу банка,за свет,воду,за отопление помещение,закупает канц товары,оплачивает охрану и аренду помещений. влаживает в развитие (реклама,новые банкоматы,плата аренды за их установку,новые отделения. так же в 6-7 или 8% входят безвозвратные кредиты которые даются чиновникам которые позволяют банку работать а так же безвозвратные кредиты аферистам которых хватает и так.
п.с. хочешь могу тебе в вкратце рассказать одну реальную оферу с банком правда без мелких подробностей когда банк потерял большие деньги без возратно.
п.с.поповоду в проиграше или нет. тут вопрос не решён ещё окончательно насколько я понимаю.дело в том что большенТВО банков отказывает в досрочной выдаче а если и выдаёт только в гривен по курсу доллара на момент выдачи средств.
если примут этот закон то еду понятно что банки просто обонкротятся и лопнут так как банк не сможет отдавать депозит по 21,5 за $ а при этом ему отдавать будут (банку) по 5 или 8 или 16 за $.
плюс % за депозит они должны отдать с расчёта 10% от 21,5 гривны тобишь годовых 2,15 годовых за каждый долор .а заемщик будет отдавать свои 17% от 5 гр за $ один примерно 0,85 копеек с бакса, а если по 8 то примерно 1,45.
при этом кредиторы не расчитаються по кредитам всем за год а будут тянуть до упора по срокам а депозиты обычно ложились на 365+1 день (самый большой %) .
в такой ситуации все захотят забирать свои депозиты пусть и посроку,но продлевать и ложить новые ни кто не будет. так что после подписания закона теоритически банки все депозиты должны отдать через 365 дней а кридиты будут ещё гаситься годами до последнего момента срока его.
через 3-4-6 месяцев банк уже не сможет отдавать депозиты так как сожрет свои резервы,не сможет платить зарплаты и налоги и просто обьявит себя банкротом и умрет.
только кредиты по 5 или по 8 будут платить государству а депозиты возможно человек получит от фонда возраста средств
возможно через год а может через два .но только без процентов за это время и допустим по курсу 21,5 в лучшем случае. при курсе на тот момент допустим 32 .
общем это просто пиздец

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 09:56
Сообщений: 1210
Откуда: Запорожье
Авто: ВАЗ 11184
Город: Zp-city
Sans писал(а):
nagel писал(а):
в 2008 взял кредит на покупку авто в гривнах да еще и по ставке 13% (в баксах была 11%) без каких=либо проблем..в валютный кредит никто не тянул.

а какой банк, если не секрет?

секрета никакого нет УкрСиббанк


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
nagel писал(а):
Sans писал(а):
nagel писал(а):
в 2008 взял кредит на покупку авто в гривнах да еще и по ставке 13% (в баксах была 11%) без каких=либо проблем..в валютный кредит никто не тянул.

а какой банк, если не секрет?

секрета никакого нет УкрСиббанк

кстати это один из всех банков который моей жене (тогда ещё нет) согласился выдать кредит на обучение в инстетуте НКИ в 2003 году. естественно в гривне на зоочное обучение.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
nagel писал(а):
Sans писал(а):
nagel писал(а):
в 2008 взял кредит на покупку авто в гривнах да еще и по ставке 13% (в баксах была 11%) без каких=либо проблем..в валютный кредит никто не тянул.

а какой банк, если не секрет?

секрета никакого нет УкрСиббанк

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 14:14
Сообщений: 312
Авто: MAN/VW
Город: Каховка
Можете выразить свое отношение к валютным страдальцам поучаствовав в данном опросе...
http://korrespondent.net/Default.aspx?p ... ru&id=5812

_________________
https://www.youtube.com/user/uksus9


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Kir писал(а):
Если "мне не изменяет склероз"(с), то есть такой термин как ликвидная позиция, которая определяет устойчивость банка.
Так камрад Sans я смотрю предлагает нам вернуться в эпоху золотого стандарта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 18:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 06:43
Сообщений: 2965
Откуда: Веселиново
Авто: Красный Lanos
Позов про відновлення права Українського народу на природний газ до Президента України

Я вважаю, що природний газ ніяк не може бути товаром для продажу громадянам України (Українському народу), оскільки зазначений природний ресурс є нашою власністю, власністю всього Українського народу.
Текст заяви щоби приєднатися до позову. Можна скачати у вордівському форматі Скачать вложения: ychast_3_ocoba.doc) Сам позов читайте тут . Інструкція з подачі заяви тут




Вищий адміністративний суд України

01029, місто Київ, вул. Московська, 8,

корпус 5


Сообщение, не относящиеся к теме
позивач


громадянин України

Кізіма Ігор Віталійович

02090, м. Київ, вул. Празька, 3

096-545-40-33

e-mail: utk2012(А)bigmir.net



третя особа







третя особа


Публічне акціонерне товариство "Київгаз"
01103, м. Київ, вул. Кіквідзе, 4-б

інші засоби зв’язку невідомі



Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП)

03057 м. Київ, вул. Смоленська, 19



відповідач


Президент України

Порошенко Петро Олексійович

01220, м. Київ, вул. Банкова, 11

інші засоби зв’язку невідомі





Позовна заява



14 травня 2015 року я отримав квитанцію, виставлену ПАТ «Київгаз» (третя особа по справі), якою в мене вимагається оплатити вартість природного газу як товару.



Порядок встановлення роздрібних цін на природний газ для населення, яким у своїй діяльності керується НКРЕКП (третя особа по справі), виокремлює 6 основних складових ціни блакитного палива: вартість газу як товару, тариф на транспортування газу магістральними трубопроводами, тариф на розподіл газу розподільними мережами, тариф на постачання газу, цільова надбавка та податок на додану вартість (ПДВ).



Я не погоджуюся, що таку складову - «вартість газу як товару» - має сплачувати Український народ (громадяни всіх національностей), виходячи з наступного.



Згідно ст. 13 Конституції Україниприродні ресурси (тому числі і природний газ), які знаходяться в межах території України, є об'єктами права власності Українського народу. Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.



З першого речення преамбули Конституції «Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей» виходить, що український народ складається з громадян України. Отже, природні ресурси, які знаходяться в межах території України, є спільною власністю всіх громадян України, а відтак позивач по справі – громадянин України – є співвласником цих природних ресурсів разом з іншими громадянами, що становлять собою Український народ.



Індивідуальні та колективні права нерозривно пов'язані, хоча і різні за своєю природою. Проте як би не були різноманітні ці права, їх правомірність повинна незмінно проходити перевірку "людським виміром" - правами індивіда. Вимагаючи визнання колективних прав, суб’єкт повинен виходити з того, що такі права є не сумою індивідуальних прав, а становлять якісно інший рівень їх захисту. Отже, я, як громадянин України, який має приналежність до суб’єкта колективних прав – Українського народу – маю повне право заявляти вимогу про якісний рівень захисту колективних прав – прав Українського народу.



Я вважаю, що природний газ ніяк не може бути товаром для продажу громадянам України (Українському народу), оскільки зазначений природний ресурс є нашою власністю, власністю всього Українського народу.



Отже, мої права, як громадянина України, порушуються в наступному:

1) коли природний газ, добутий в Україні, не йде на потреби громадян (побутові потреби), а продається по заниженим цінам бізнесовим структурам (порушення ч. 2 ст. 13 Конституції України). Натомість мені, як і іншим громадянам, продають імпортований газ;

2) коли за природний газ, добутий в Україні, з мене стягується плата за «вартість газу як товару» (порушення ч. 1 ст. 13 Конституції України).



При цьому, звертаю увагу суду, що Декларація про державний суверенітет України від 16 липня 1990 року прямо передбачає, що національне багатство (природний газ України) використовується з метою забезпечення матеріальних і духовних потреб її громадян. Декларація є основою для нової Конституції, законів України.



Саме відповідач - Президент України, згідно ст. 102 Конституції України, зобов’язаний відновити право власності Українського народу, і моє, як одного з Українського народу – громадянина України, на природний газ, що видобувається в Україні, забезпечивши таким чином реалізацію на практиці ст. 13 Конституції України, використовуючи при цьому всі повноваження, передбачені Конституцією України, зокрема, розробити та подати до Верховної Ради України відповідний законопроект та підтримувати його проходження.

До того ж, його зволікання з відновлення права Українського народу на природний газ українського видобутку, є протиправним. Отже, бездіяльність протиправна.



Саме конкретно відповідач є зобов’язаним відновити порушене право ще й тому, що лише він має відповідні важелі впливу та повноваження, встановлені Конституцією України, щоби відновити порушене право позивача на використання українського природного газу без сплати його вартості як товару.

Ніхто, окрім відповідача – Президента України – не уповноважений бути гарантом прав людини і громадянина, Конституції України, а тому зазначені позовні скеровані саме до нього.

І, напроти, не вчинення до цього часу відповідних дій саме відповідачем є загрозою гідному існуванню Українського народу, так як відповідач порушує і невиконує ст.ст. 94, 102, 106 Конституції України.

Також, згідно ст. 94 Конституції України, Президент має право ветувати закон – повертати його зі своїми вмотивованими і сформульованими пропозиціями до Верховної Ради України для повторного розгляду.

Щодо дискреційності повноважень Президента вжити відповідних заходів чи обов’язку позивач виходить з наступного.

1. Бути гарантом Конституції, державного суверенітету, прав і свобод громадянина – є обов’язком Президента України, а не дискреційним повноваженням.

2. В юридичній енциклопедії дискреційні повноваження визначаються як право глави держави, голови уряду, інших посадових осіб органів державної влади діяти за певних умов на власний розсуд у межах закону.

3. З аналізу практики Суду слідує висновок, що застосування національного закону в конкретній юридичній ситуації (спорі) сприймається ним через призму меж дискреційних повноважень державних національних органів, які застосовували закон при вирішенні юридичного конфлікту, та безпосередньо відповідність вчинених дій по застосуванню закону в дискреційних межах.

Загальні принципи щодо цього сформульовано в рішенні у справі „Фадєєва проти Росії” від 9 червня 2005 року, в якому Суд з відсилкою до справи „Баклі проти Сполученого Королівства”, зазначив, що: „Згідно з усталеною практикою Суду саме національні органи влади мають дати вихідну оцінку „необхідності” втручання як стосовно законодавчого поля, так і реалізації конкретного заходу, але, незважаючи на надану національним органам влади свободу розсуду, їхнє рішення підлягає перевірці Судом на предмет його відповідності вимогам Конвенції”.



Отже, зобов’язати Президента України вчинити вказані дії не є порушенням його права діяти за певних умов на власний розсуд, оскільки за даних обставин він немає варіантів вибору, окрім як відновити законність, права та соціальні гарантії громадянина.



Враховуючи вказане та керуючись ст.ст. 13, 55, 94, 102 Конституції України, Декларацією про державний суверенітет, ст.ст. 3, 72, 104, 171-1 КАС України



ПРОШУ:



прийняти цю позовну заяву до розгляду, а позовні вимоги задовольнити;

визнати противною бездіяльність Президента України, а саме невжиття ним заходів у межах повноважень, визначених Конституцією України, щодо відновлення права власності Українського народу (громадян України всіх національностей) на природний газ, що видобувається в Україні;

зобов’язати Президента України вжити заходів для забезпечення громадян України природним газом лише українського видобутку;

зобов’язати Президента України відновити право власності Українського народу (громадян України всіх національностей) на природний газ, що видобувається в Україні;

зобов’язати Президента України відновити право громадянина України Кізіми Ігоря Віталійовича на безоплатне користування природним газом, що видобувається в Україні, без оплати його вартості як товару;

зобов’язати Президента України розробити та подати до Верховної ради України законопроект, спрямований на реалізацію права власності Українського народу (громадян України всіх національностей) на природний газ українського видобутку;

зобов’язати Президента України ветувати всі закони Верховної ради України, які порушують права власності Українського народу (громадян України всіх національностей) на природний газ українського видобутку;

обов’язок доказування покласти на відповідача, згідно ч. 2 ст. 72 КАС України у випадку його заперечення проти позову.



ДОДАТКИ:



Копія квитанції ПАТ «Київгаз»;
Копія паспорту позивача на підтвердження громадянства України;
Клопотання про відстрочення сплати судового збору;
Примірник позову та доданих документів для відповідача і третіх осіб.



25.05.2015 року Кізіма Ігор Віталійович


http://ut.kiev.ua/sd/deyatelnost/item/1 ... ayini.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 19:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Еще немного про 1558 в «Зеркале недели»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо "новым" 3,14дарасам за ...
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 20:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
artobstrel писал(а):
Еще немного про 1558 в «Зеркале недели»

ну покрайне мере нормальная статья с общими цыфрами которые впринцыпе дают картинку общую.
в ссылке уксуса выше там просто пиздец для хомячков по заказу ваты.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15218 ]  На страницу Пред.  1 ... 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429 ... 1015  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: