Текущее время: 09 апр 2026, 06:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36988 ]  На страницу Пред.  1 ... 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352 ... 2466  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 14:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
LAVe писал(а):
Rush писал(а):
Сань,Крым сам ещё должен захотеть этого ;)

крым - это часть и моей родины
но что-то не могу вспомнить, когда это испросили мое мнение относительно перехода крыма под расисткий флаг

советский союз (включая Украину) - родина путина, он тоже считает несправедливым, что его мнения не спросили на всесоюзном референдуме (которого не было) по поводу выхода Украины из состава ссср.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Аndrew писал(а):
советский союз (включая Украину) - родина путина, он тоже считает несправедливым, что его мнения не спросили на всесоюзном референдуме (которого не было) по поводу выхода Украины из состава ссср.

украина, равно как и другие республики, входящие в советский союз, отдельно взятые государства
право отделиться имели все республики
чем кажись воспользовалась финляндия

украина же не союз государств, а унитарная держава, единая и неделимая

так что ссср и украина - две большие разницы


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Аndrew писал(а):
советский союз (включая Украину) - родина путина, он тоже считает несправедливым, что его мнения не спросили на всесоюзном референдуме (которого не было) по поводу выхода Украины из состава ссср.

Во-первых, в отличие от Крыма, у союзных республик было право на самоопределение, гарантированное конституцией СССР, а во-вторых Крым не стал независимым государством, а был аннексирован другим государством.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
Это всё смотря под каким углом посмотреть. Я считаю, что право народа на самоопределение важнее, чем унитарность, неделимость и прочие громкие лозунги. Другое дело, что грош цена референдуму под дулами оккупантов.

П.С. они утверждают, что вначале отделились, а потом аннексировались

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава». Cпособами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах. Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон), а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности.

Ключевой момент "без вмешательства извне".

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:43 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
Аndrew писал(а):
LAVe писал(а):
Rush писал(а):
Сань,Крым сам ещё должен захотеть этого ;)

крым - это часть и моей родины
но что-то не могу вспомнить, когда это испросили мое мнение относительно перехода крыма под расисткий флаг

советский союз (включая Украину) - родина путина, он тоже считает несправедливым, что его мнения не спросили на всесоюзном референдуме (которого не было) по поводу выхода Украины из состава ссср.

РФ первой объявила о независимости. Посему все предъявы путлера по развалу ссср не могут иметь отношение к Украине по причине того, что Украине не оставили иного пути, как идти дальше самостоятельно без рашки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций»,

Декларация о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6929
Авто: ---
Город: ---
alexdor писал(а):
РФ первой объявила о независимости. Посему все предъявы путлера по развалу ссср не могут иметь отношение к Украине по причине того, что Украине не оставили иного пути, как идти дальше самостоятельно без рашки.

С точки зрения международного права (которое имеет преимущество даже над конституцией Украины), Крым имел право на отделение от Украины и на присоединение к РФ. Другой вопрос, что крымчан никто реально не спрашивал и тот референдум никто и никогда не признает. Но если бы референдум был проведен как положено и крымчане реально хотели бы отделиться, то никто, с точки зрения международного права, не имел бы права им запретить это сделать.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:47 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Аndrew писал(а):
Это всё смотря под каким углом посмотреть. Я считаю, что право народа на самоопределение важнее, чем унитарность, неделимость и прочие громкие лозунги. Другое дело, что грош цена референдуму под дулами оккупантов.

П.С. они утверждают, что вначале отделились, а потом аннексировались

никто ж не против, но и у меня есть право
было
осталось в крыму :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Аndrew писал(а):
.... Но если бы референдум был проведен как положено и крымчане реально хотели бы отделиться, то никто, с точки зрения международного права, не имел бы права им запретить это сделать.
изначально речь не о том как должно быть, но о том, как было сделано


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Кроме всего прочего, какой это в Крыму "народ" решился на самоопределение?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:54 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
Аndrew писал(а):
alexdor писал(а):
РФ первой объявила о независимости. Посему все предъявы путлера по развалу ссср не могут иметь отношение к Украине по причине того, что Украине не оставили иного пути, как идти дальше самостоятельно без рашки.

С точки зрения международного права (которое имеет преимущество даже над конституцией Украины), Крым имел право на отделение от Украины и на присоединение к РФ. Другой вопрос, что крымчан никто реально не спрашивал и тот референдум никто и никогда не признает. Но если бы референдум был проведен как положено и крымчане реально хотели бы отделиться, то никто, с точки зрения международного права, не имел бы права им запретить это сделать.

Да с чего бы это вдруг?
Крым разве был населён отдельным народом? Или какой то народ имел преимущественное право на территорию?
Крым был в составе Украины. Имел свою Конституцию, в которой не было прописано уникальное право крымчан на отдельный референдум. Референдум-прерогатива всей страны в целом.
Что это за оппортунизм ещё такой?
Как ты себе представляешь референдум индейцев Северной Америки на независимость от США?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 15:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Если жители Ивано-Франковской области решат стать независимым государством и потом присоединятся к Польше, они тоже имеют такое право? А если я с соседями со своим домом проведу референдум, повешу флаг США и изъявлю желание со всей своей придомовой территорией стать 52-м штатом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 16:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 12:22
Сообщений: 2902
Откуда: ПІвденніше Києва, східніше Тернополя.
Авто: Бобік
Город: Село
artobstrel писал(а):
Если жители Ивано-Франковской области решат стать независимым государством и потом присоединятся к Польше, они тоже имеют такое право? А если я с соседями со своим домом проведу референдум, повешу флаг США и изъявлю желание со всей своей придомовой территорией стать 52-м штатом?


дом буде согласен :lol:, ще і вулиця з мікрорайоном підтягнеться ;)

_________________
если гложет ностальгия - он кордон, а он росія


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 16:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:34
Сообщений: 4970
Откуда: Окупований Крим
Авто: есть
Город: Керчь
artobstrel писал(а):
Если жители Ивано-Франковской области решат стать независимым государством и потом присоединятся к Польше, они тоже имеют такое право? А если я с соседями со своим домом проведу референдум, повешу флаг США и изъявлю желание со всей своей придомовой территорией стать 52-м штатом?

Жители не могут этого сделать!
Ключевое слово в в процитированном Андреем документе "народ"!!!
"Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."
Что же касается Крыма, так здесь ситуация вообще уникальная.
В после военное время, с одновременным выселением (депортацией) крымцев, было искусственно изменено состав коренного населения Крыма.
Те кого привозили, а так же остающиеся после окончания службы советские офицеры, так и не стали народом Крыма, а были привязаны кровно, ментально, идеологически с со своей исторической родиной.
И в этом случае есть у них право на самоопределение????
В Карловых Варах уже почти половина жителей россияне - может и им дать право на самоопределение???

_________________
Изображение...Украина на время потеряла Крым, а вот Россия навсегда потеряла Украину....Изображение
Живу для тех, кому нужен! Дружу с теми, кто мне верен! Общаюсь с теми, кто приятен! Благодарен тем, кто меня ценит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36988 ]  На страницу Пред.  1 ... 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352 ... 2466  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron