Текущее время: 24 сен 2024, 19:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18854 ]  На страницу Пред.  1 ... 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351 ... 1257  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 00:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23930
Авто: есть
Город: Elx
Sanscho писал(а):
Умные люди придумали довольно стройную систему перерасчета этих чисел ;) Абсолютно ничего сложного и всё логично.

не вижу ничего "стройного" к пересчету к средней зарплате по стране :) по ней средняя зарплата сейчас 2500 гривен, найдите мне людей за эти деньги, а это "средняя" - значит кто-то типа получает и того меньше

Sanscho писал(а):
Тогда это когда? Минималка пенсии тогда было 120 грн, если склероз не врет. А 60 грн была так называемая "социалка".

когда ввели гривну, что-то около того помнится и было, только тогда гривна дороже бакса была некоторое время :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 00:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 11:22
Сообщений: 2063
Авто: Renault,Peugeot
Город: Agen
Про "покращення".
Сообщение, не относящиеся к теме
2012-й не только порадовал нас неологизмом "прохюндай", но и завершил превращение украинского слова "покращення" в полноценный мем. Теперь даже жертвы русификации могут употреблять его без кавычек.

На пустом месте скандальная популярность не возникает, и стоит признать, что "покращення життя вже сьогодні" – действительно гениальный лозунг. Еще никому не удавалось столь точно сформулировать чаяния украинского обывателя! Если угодно, это и есть подлинная национальная идея – чтобы кто-то тебя облагодетельствовал, чтобы по мановению власти и без усилий с твоей стороны твоя жизнь резко улучшилась.

Именно этого хочет подавляющее большинство украинцев. Именно это обещают населению практически все политики. Но обычно приземленная суть прикрывается витиеватой шелухой: "Десять шагов навстречу людям", "Украинский прорыв", "Вернем страну народу", "Украина для украинцев" и т. д.

А вот пиарщики Януковича в свое время не стали мудрствовать. Подобно анекдотическому Вовочке, они выдали заветную мечту без экивоков, в голом виде – покращення уже сегодня. Результат превзошел все ожидания…

Жажда покращення глубоко укоренилась на наших просторах. Она процветала до Януковича и будет процветать после. Она окружена всевозможными иллюзиями и мифами. Один из самых распространенных мифов звучит так: когда жизнь улучшается, народ доволен, любит действующую власть и не бунтует. Насколько справедливо это мнение?

Казалось бы, начало 2000-х годов в Украине вполне могло считаться временем покращення. Страна выбиралась из беспросветной нищеты девяностых, благосостояние украинцев заметно выросло, в широкий обиход входили вещи, еще недавно считавшиеся недоступной роскошью.

Но тогдашнему президенту Кучме этот подъем не принес никаких политических дивидендов. Леонид Данилович мотал уже второй президентский срок и стойко ассоциировался с бедами 1990-х, поэтому никто не стал приписывать начавшееся оживление его гению. Более того, именно на волне экономического роста в Украине случилась Оранжевая революция.

Удивляться нечему: Майдан неплохо иллюстрирует закономерность, подмеченную французским социологом Алексисом де Токвилем еще в позапрошлом веке. Мсье Токвиль пришел к выводу, что революцию не всегда порождает переход от плохого к худшему.

Напротив, часто предпосылкой революции служат позитивные перемены: "Можно сказать, что французы находили свое положение тем более невыносимым, чем более оно улучшалось". Когда жизнь действительно беспросветна, население покорно сопит в две дырочки и старается как-то выжить. Но когда появляется намек на покращення, взбодрившийся народ быстро входит во вкус, чувствует себя обделенным, требует большего и охотно идет за революционерами.

Итак, не всякое улучшение жизни воспринимается народными массами как настоящее улучшение. Возникает вопрос – а достижимо ли покращення, способное удовлетворить современных украинцев?

Допустим, завтра бездарного Януковича заменит честный и грамотный реформатор. Ему придется нелегко. Страна бедная и отсталая, старые ресурсы почти исчерпаны, на мировую конъюнктуру рассчитывать не приходится.

Теоретически реформатор может создать благоприятные условия для развития экономики: защитить права собственности, убрать бюрократические препоны, установить прозрачные правила etc. Он может дать стимул инициативным и предприимчивым. Но волшебного превращения Украины в земной рай все равно не произойдет.

Поначалу выиграют активные люди, способные сами устроить свою жизнь. Социальная отдача придет позже и совсем не в таких масштабах, как хотелось бы пассивному обывателю. Поэтому разочарование неизбежно, и со временем любого реформатора начнут крыть по матушке. Достаточно вспомнить пресловутый грузинский опыт.

Истинное покращення, о котором мечтают широкие массы, выглядит иначе: приходит новое руководство, и на тебя начинает сыпаться дождь щедрых выплат, льгот, бесплатных услуг и низких цен. Нечто подобное возможно лишь при одном условии – если в Украине вдруг обнаружатся богатейшие запасы нефти на уровне Саудовской Аравии или хотя бы Венесуэлы. По-другому, увы, никак!

Да, президент Янукович плох, и обещанное им "покращення уже сегодня" не состоялось. Вот только не состоялось оно не потому, что Янукович плох, а потому, что это было в принципе нереально. Многие украинцы не могут и не хотят сие осознать.

Последние годы развеяли миф о "крепком хозяйственнике" Викторе Федоровиче, якобы способном осчастливить народ. Но мифология покращення не только не пострадала, а даже окрепла. Патриотичные граждане твердо уверовали, что радикального улучшения жизни нет из-за антинародной и антиукраинской банды, окопавшейся на Банковой и Грушевского. Когда ее свергнут, когда придет народная украинская власть, вот тогда…

Впрочем, по-настоящему пагубна не сама вера в быстрое покращення – как говорится, блажен, кто верует, тепло ему на свете. Главная беда в другом: у населения есть собственные представления о рецептуре такого покращення. Все знают, что для этого нужно сделать. Все знают, как облагодетельствовать простой народ. И обычно это знание укладывается в классическую формулу американца Генри Менкена: "У любой сложной проблемы есть ясное, простое и неправильное решение".

Позитивные перемены – дело кропотливое и длительное. Негативные перемены достигаются легче: достаточно реализовывать все то, что, по мысли рядового украинца, должно привести к процветанию. Методы, призванные обеспечить мифическое покращення, провоцируют реальное ухудшение экономической ситуации. И на раннем этапе любому губителю отечественной экономики обеспечена солидная народная поддержка.

Население знает, что для покращення необходимо постоянно наращивать социальные выплаты. Отзывчивая власть делает это перед каждыми выборами – чтобы потом отчаянно сдерживать инфляцию, судорожно латать бюджетные дыры и лихорадочно увеличивать налоговый прессинг. Заодно стимулируются иждивенческие настроения в обществе и уменьшается процент активных граждан, действительно способных что-то изменить к лучшему.

Население уверено, что для покращення нужно рулить экономикой в ручном режиме: все контролировать, регулировать, поддерживать, направлять, углублять и расширять.

Украинские чиновники так и поступают – контролируют, регулируют, поддерживают, направляют, углубляют и расширяют. У "донецких" это получается особенно хорошо, и с каждым годом административная опека крепнет, а невидимая рука рынка подменяется государственной десницей. Плачевный результат налицо.

Население убеждено, что для покращення нужно все отнять и поделить. Именно этим занимается украинское руководство – отнимает и делит. Правда, делит не так, как хотелось бы народу.

Но кому бы ни доставалось отнятое, побочные эффекты неизменны: подрываются права собственности, пропадает смысл долгосрочных вложений, незащищенный бизнес сворачивается, капитал уходит в надежные оффшоры, зарубежные инвесторы шарахаются от Украины, как от чумы.

Что дальше? А дальше – больше.

Прогрессирующие невзгоды не заставили украинцев по-новому взглянуть на экономические процессы. Обыватель по-прежнему уверен, что экономику нужно подстегивать методами, которые ее гробят.

Сам принцип тушения пожара бензином утвердился в массовом сознании как непреложная истина. Бензин не может не тушить – он ведь жидкий и прозрачный! Все дело в пожарных и количестве чудодейственной жидкости. Нам нужны сильные и патриотичные ребята с пополненным запасом бензина.

Уж они-то погасят бедность и устроят Украине настоящее покращення!

Вдоволь наевшись крепкого хозяйственника ВФЯ, страна жаждет большего. В 2012 году на коне оказались политики, обещающие пересмотреть итоги приватизации (читай – окончательно уничтожить имущественные права) и национализировать стратегические отрасли (читай – передать в руки чиновников со всеми вытекающими последствиями).

Сегодня под такой программой готовы подписаться миллионы украинских граждан от Тернополя до Луганска. Что ж, их можно понять. В менее радикальных средствах люди разуверились, а покращення по-прежнему хочется…

Нет-нет, не стоит затягивать старую интеллигентскую песню о том, как нам достался нехороший народ. Потому что в первую очередь народ достался самому себе. И чем настойчивее украинцы будут идти к покращенню, тем хуже для них же.


Даже добавить нечего. Взято отсюда http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 1/6980768/

_________________
Вільні люди мають зброю. Раби - ні. За батьківщину треба вбивати, а не помирати.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 02:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23930
Авто: есть
Город: Elx
Изображение

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 08:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:34
Сообщений: 4970
Откуда: Окупований Крим
Авто: есть
Город: Керчь
KotykPooh писал(а):
Коллеги Kir, Керчанин, Sanscho :!:
а об чем спор то? к чему эти нелепые циферки с процентами?

Ну вот, старался деожаться в стороне от околоумного спора о покращени - да таки втянули (каюсь) :lol: :lol: :lol:

Коллеги кыш из этой темы!!!
Создайте тему "покращеня или полный п..здец" и там хватайте друг-друга за грудки!!
:lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение...Украина на время потеряла Крым, а вот Россия навсегда потеряла Украину....Изображение
Живу для тех, кому нужен! Дружу с теми, кто мне верен! Общаюсь с теми, кто приятен! Благодарен тем, кто меня ценит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 09:58 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 07:26
Сообщений: 2380
Авто: УАЗ
Город: Большой
legionary писал(а):
не вижу ничего "стройного" к пересчету к средней зарплате по стране

А как по другому привести доход к средней зарплате? Но разговор начинался стого, что выше минималке по этой системе не заработать. В одном кабинете со мной работает мужик с пенсией 2100. Внезапно. Да? Вокруг много подобных примеров.
legionary писал(а):
по ней средняя зарплата сейчас 2500 гривен, найдите мне людей за эти деньги, а это "средняя" - значит кто-то типа получает и того меньше

Естественно если сидеть на минималку то не стоит потом и жаловаться. А вот 2500 и выше сплошь да рядом.

_________________
Удалите акк.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 10:40 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:48
Сообщений: 1430
Авто: Шкода А5
У нас вааще удивительная страна, всем всего мало и не хватает, но всех всё устраивает. Киев, вааще нищий, машин на дорогах не увидишь! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 10:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2011, 18:59
Сообщений: 3099
boris376 писал(а):
но всех всё устраивает.

якраз таки всіх не влаштовує наше становище, але робити щось, щоб змінити ситуацію на краще мало хто хоче ! 99% говорять що яник і банда це позор України, але в той же час 30% йдуть і голосують за них, хтось за гроші, хтось тупий і не розуміє хто є хто, а є і такі які підтримують цю політику - обдирання народу (
Такщо зміни прийдуть тільки з оновленням населення ! Молодь в нас активніша і розумніша ніж старше покоління.

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ !


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 10:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 00:43
Сообщений: 6578
Откуда: Черкаська обл.
Авто: Лунтик
Город: N
Sanscho

Цитата:
А как по другому привести доход к средней зарплате? Но разговор начинался стого, что выше минималке по этой системе не заработать. В одном кабинете со мной работает мужик с пенсией 2100. Внезапно. Да? Вокруг много подобных примеров.


За какие заслуги 2100???У меня в тестя 1400,инвалид-чернобылец 2й группы по онкологии,40 лет за баранкой.Была 2500,др тех пор пока твои донецкие бандюганы не урезали.И у отца 1200,40 лет стажа из них 27 лет "горячего"....О чём ты пи...ш?или казачок от Партии Рецидивистов?"покращення" уже зае..ли.Ну ничё подождём,они и до тебя доберутся.

_________________
Голосование за бан провокаторов на форуме http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=113&t=40636


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 11:29 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 07:26
Сообщений: 2380
Авто: УАЗ
Город: Большой
Boroda007 писал(а):
За какие заслуги 2100???

А никаких заслуг и не надо. Последние лет 10 перед пенсией работает "в белую" специально на пенсию. Около 40 лет стажа. Белая зп около 5к гривен. 5*0,40= 2к. И никакой фантастики.

_________________
Удалите акк.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 11:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Kir писал(а):
Sanscho писал(а):
Kir писал(а):
Так что, когда мне говорят, что разрыв в з/п кочегара, пришедшего в 17:00 домой, бухнувшего водяры с селедкой и завалившегося дрыхнуть и директора АЭС (шахты, завода и т.д.) - это несправедливо, то я понимаю, что в ТАКОЙ стране НИХЕРА хорошего не будет. Никогда.

Если выпад в мою сторону то я считаю нормальным разрыв крат в 10 между офисным плактоном и директором. Но то, что происходит зачастую сейчас - ненормально. Одни срут в золотые унитазы, другие на селедке экономят. Должна быть система выравнивания доходов.

1. Это не выпад.
2. Как я понимаю, автором "отнять и поделить" в этом контексте является aphalin.
Де я писав про віднять і поділить? Хтось бухає більше потреби по вечорах?
Було наведено приклад любителям вирівнювання і справедливості, що "каждому по его труду" ніколи не було й не буде.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 11:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 00:43
Сообщений: 6578
Откуда: Черкаська обл.
Авто: Лунтик
Город: N
Я показал конкретные цифры-стаж,условия работы...где пенсия 2100.ЗП в конвертах тогда не слышали.почемуу них не 2100?
тем более у инвалида-чернобыльца?Потому что вашей донбасятской гниде нужен ещё один унитаз,и потому что дол...бы голосуют за рецидивиста..потождём пока и тебя огреют оглоблей,ждать не долго,2013 год всё покажет.Страна на грани дефолта.

_________________
Голосование за бан провокаторов на форуме http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=113&t=40636


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 11:46 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 07:26
Сообщений: 2380
Авто: УАЗ
Город: Большой
Boroda007 писал(а):
почемуу них не 2100?

Потому что зарплата водилы в совке была маленькая. Жили (и некисло) продажей бензина, приработками, калымами. Сейчас расплачиваются. Справедливость же должна восторжествовать. Ровно то же будет с теми. кто сейчас работает в черную и считает себя супергероем.

_________________
Удалите акк.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 11:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Sanscho писал(а):
Ровно то же будет с теми. кто сейчас работает в черную и считает себя супергероем.
Звідки така впевненість?
Хтось рахував скільки вони економлять на відрахуваннях (податок і проча хрень)?

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 12:07 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 07:26
Сообщений: 2380
Авто: УАЗ
Город: Большой
aphalin писал(а):
Звідки така впевненість?
Хтось рахував скільки вони економлять на відрахуваннях (податок і проча хрень)?

Эта экономия уйдет на дорогое бухло, тачки, поездки на отдых. А потом вдруг 60. Пенсия 1000 грн-квартплата 150 с субсидией - лекарства = баланда с картошки+хлеб и на выходные молоко.

_________________
Удалите акк.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спасибо жителям Донбасса за...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 12:13 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Sanscho писал(а):
Boroda007 писал(а):
почемуу них не 2100?

Потому что зарплата водилы в совке была маленькая. Жили (и некисло) продажей бензина, приработками, калымами. Сейчас расплачиваются. Справедливость же должна восторжествовать. Ровно то же будет с теми. кто сейчас работает в черную и считает себя супергероем.

Здесь кто-то призывает работать в черную?
Просто если бы отчисления шли в ПЕРСОНАЛЬНЫЙ фонд и какая-то часть - в солидарный, то пенсы жили бы гораздо лучше.
Кроме того, посчитайте, СКОЛЬКО может принести фонд при его нормальной капитализации, как это принято везде в мире. Просто там чинуши/дэржслужбовци не живут в Конче-Заспах и не гуляют охеренными корпоративами при "дыре в ПФ" в миллиарды. Или Вы не знаете, как гуляют фонды?
И вот такой чудесный пример резко демотивирует делиться хоть чем-то с зажравшимися дэржслужбовцями.
В Европе я вижу, что мои налоги, хоть частично, идут на улучшение МОЕЙ жизни. Или сейчас, или в будущем. Там тоже не все гладко. И многие немцы , с кем довелось общаться, не понимают, почему они должны кормить негров и прочих мусульман, которые НИКОГДА не будут работать. Ну то такое.
Президент Германии взял кредит на 0.5% (НОЛЬ ПЯТЬ!!!) дешевле, чем в среднем по стране. Результат - нах. И не помогло ни перекредитование, ни покаяние...
И вот это РЕАЛЬНО стимулирует платить налоги.
У нас же - исключительно репрессивный аппарат. Стоит на 5 сек ослабить давление - и жопа.
Но нельзя все время держать систему в напряжении. Плохо это для системы...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18854 ]  На страницу Пред.  1 ... 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351 ... 1257  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 204


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron