Sergiy
у американцев расходы небольшие, у них не идет 60% на комуналку и остальное на еду как в Украине, структура расходов совсем другая, качество жизни совсем другое, вообще это несравнимо


нет слов, ты давно в Украине квартиру снимал? я снимал в Киеве несколько лет назад, было так, 500 баксов + комуналка двухкомнатная норка с ремонтом а-ля "совок кончился, но дело его живет" и мебелью, которую на даче было стыдно оставлять, и где-то на троещине, там днем ходить опасно, ночью вообще лучше не появляться, про школы я вообще молчу, так вот предоплата за месяц и те же 500 "на депозит", это если повезло и нашел сам, иначе заплатишь еще 250-500-... агенту, в той квартире все ты оплачиваешь сам, включая ремонт всего, включая быттехнику, считай что того депозита у тебя и не было никогда
так вот на 3000 в LA ты вполне можешь снимать квартиру и жить, на 500 в Киеве ты даже снять не сможешь ничего толком
притом "снять квартиру" в совке и снять в другом месте - это небо и земля, я вообще ни за что не плачу, все что сломается - тут же чинится по звонку, от сантехники до быттехники, квартира полный фарш, ничего не покупал и никаких депозитов не платил, отакой, это не америка, но я совсем не думаю что там чем-то существенно отличается в этом смысле
что касается медицины, то надо обследоваться почаще и не тянуть до момента когда уже согнуло и не разогнуться, местные обследуются и у них все хорошо, с какой-то мелочью могут и 3 дня до приема подождать, а с острой болью должны принять сразу, тут тоже так, в аптеке ничего не продадут без рецепта, только всякую ерунду от кашля и соплей, что-то серьезнее - к доктору на прием, но доктора не приписывают болезни и не наебывают на лекарствах


а что мешает создавать сети частных клиник и привязать страховые к ним? тоже Обама? кроме тараканов в головах у власть имущих - ничего, то же с образованием, школ нет чтобы сделать их частными? конечно выделяемые средства не пойдут на образование, с каких хренов вообще? они нанялись вас образовывать и лечить? максимум гуманитарка как африканцам и то чтобы зараза не расползалась по всему континенту, ну и с гуманитарных соображений

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

_________________
Пенсия 34$ и минимальная зарплата 123$ это беспредел !!!

_________________
Пенсия 34$ и минимальная зарплата 123$ это беспредел !!!

Я уже давно не снимаю. Ни там, ни здесь
На счет "не 60%", да, не 60%. Чуть меньше. Я когда-то (кажется с 1999 по 2001) снимал. CA, долина. 1500$ в месяц ("на тогда", одна из самых дешевых). Utilities в долине - около 500$ в месяц, зимой, отопление газовыми колонками. Самое дорогое - вода, потом электричество. Поскольку в самой долине с общественным трпнспортом достаточно туго (Call Train не в счет), то нужна машина. Хотя-бы одна на семью. +~300$ на бензин в месяц. Еда (тогда была, на семью),- 700-800$ в месяц. Сейчас несколько подешевле - можно вписаться в 600$, если без фанатизма. Итого - уже имеем затрат на ~3000$ в месяц. Это приблизительно ~50000$ в год "грязными". Цену на медицинскую страховку я тебе уже называл. Еще страховка - ОСАГО (one way), можно КАСКО (two ways insurance). Около 500$ в год, на одну машину, зависит от машины. Это предполагая что "у тебя уже все есть, включая машину". Медицинская страховка на семью была ~1900$ (тогда просто не мог себе позволить "покозырнее") за год. Обслуживание машины на сервисе - ~600$ (зависит от машины) в год. Проезд через мосты - платный (2-3$). Абонемент на месяц - ненамного дешевле. Отпуск (первые 2 года работы) - 3 дня в год. По болезни - еще +3 дня. В год. Считай сам. Да, есть регионы подешевле, но там и работа не так кошерно оплачивается, да и меньше ее, работы. Лекарства кстати небезплатные, и моя тогдашняя страховка их не покрывала. Зубы тоже покрывала частично. Удаление нерва, пломбирование канала + штифт - ~3500$. Страховая закрывала 2800$. Страховая так же требовала от меня и моей семьи, раз в пол-года приходить "на осмотр". Пару раз делали замечание - типа "холестерин повышен", перестань жрать жирную пищу, если "на следующем заходе" повториться,- +15% к стоимости страховки. Да, еще интернет ~50$, кабельное примерно столько-же. Ребенок, школа, прочие затраты ... Калькулятор подарить, или сам посчитаешь ?
На счет "по свистку прибегают и чинят",- я тебя немного разочарую. Не прибегают, а букаешь за неделю, и только потом приходят. Иногда проще исправить самому (по согласованию с арендодателем).
У тебя сейчас доход превышает 40000$ в год (чистыми) ? Если да,- то я тебя поздравляю, ты среди немногих "счастливчиков". Что касается конкретно Киева, то прожить на 500$ в месяц (особенно сейчас), и имея квартиру можно на ура. Если иногородний, и недостаточно средств,- обычно снимают вскладчину, точно так же как и в США (там правда в обязательном порядке это в договоре указывается). Самая основная беда в том, что из местного, "украинского" медицинского оборудования, у нас доступны эксклюзивно салфетки, пипетки, и одноразовые шприцы. Если мы хотим "как там", то нужно покупать достаточно дорогостоящие аппараты. То есть сначала инвестировать $$$ (а не местные фантики), заплатить за доставку, растаможку, все взятки, а потом остервенело "отбивать". Да, еще обслужимвание тоже денег стоит. И шо ? Кто в эту хню вложится, при приемлимых "местных" ценах за обслуживание ?
Уже есть 2 медицины,- одна вполне себе Штатовская (я разницы не вижу), а одна "местная", для 90% населения.
Для любых реформ нужны деньги. Платежеспособные страны такой финт ушами могут себе позволить, а вот неплатежеспособные (банкроты) - нет. В случае неплатежеспособных, уровень "медицинского сервиса", равно как и условия его предоставления будут определять те, кто дает $$$ (если действительно дают именно под эту статью расходов). Вопрос "а где взять квалифицированных врачей", задай себе сам.

P.S. Троещина, кстати, по сравнению с тем же Орландо (CA), или некоторыми районами LA - вполне спокойное, уютное и комфортабельное место, где можно оставлять машины под подъездом.

Sergiy
ты мне будешь рассказывать про неделю ожидания если я неделю назад позвонил и в тот же день мне починили кран? а такие мелочи как вайфай починить - счет вообще на минуты, не может человек жить без интернетов, без воды потерпит денек, а без тырнетов - неа
все остальное - очень неправда, в европе жизнь дороже чем в штатах, я сравнивал цены с американцами, вообщем ты очень дохерища насчитал, либо берешь по максимуму, не знаю зачем, чтобы Киев выпятить? да это не город вообще, не место для жизни, отвратительнее города я в жизни не встречал, прожил там 10 лет, знаю о чем говорю
и как ты собрался жить в нем за 500 баксов? одна комуналка под сотку уже, остается на проезд на метро, еда на одного макс. двоих, больше ничего, а о "медстраховках", одежде, детях и прочем - забудь, твой магазин - секонд хенд, мясо по праздникам, телефоны в кредит

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

вот эта пустая страховка, которая только "скорая", прием и лечение, без лекарств (они в спец. аптеках со скидкой) и ничего вообще, стоит... порядка 55 евро в год на 1 чел. летом покупали потому что положено, если платишь налоги, то вообще бесплатно на тебя и зависимых членов семьи, детей

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Да лучше чем при Яныке! 500$ это примерно 12000-14000грн ща, за 5000грн возле метро квартиру снимешь, коечно не на станции метро Крещатик но не на троещине!
Тут же Африка, ты сам написал!

_________________
Если ты от жизни от своей устал, может быть заглянешь к нам в вечерний квартал!

Если и приврал, то только на счет зуба. Если правильно помню, там еще что то с десной делали. Кромсали. Давно было ...
Все остальное так как в точности и было. Я не знаю, что в твоем понимании "Европа", но в Германии и Франции - точно дороже. Было. Года 2 назад. Как сейчас не знаю, не был. Выпячивать ничего не нужно,- просто съездь на недельку другую и посмотри сам (US). Что касается Киевских цен,- пока все еще не так плохо. 100$ за квартиру (коммуналка) ? Это 4х комнатная что-ли, в центре ? Ты курс доллара к гривне давно смотрел ? Полюбопытствуй ...
500$ сейчас - это где-то 12000 грн. Плюс минус. Мясо можно хоть каждый день нарезать. Какие-то у тебя запросы "не сильно европейcкие". Я такое встречал обычно у "свежеиспеченных иммигрантов",- типа "junior" - 2-3 летней давности. Угадал ? Или может ты руководитель крупной компании (или инвестор), у которого метрики оценки "благосостояния" отличаются от наших, простых и незатейливых украино-американцев ?

Ну я всегда считал что в Европе коммунизм состоялся,- ты только подтвердил мою догадку.
Увы и ах, в Штатах немного не так. Есть конечно нюансы как "скостить", но такой шары точно нет.
И государственной пенсии кстати тоже. 401k, и если пролетел (банк или фонд накрылись) - привет семье. Дом престарелых. В Европе социальные программы несколько покошерней.

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.

единицы измерения указаны неверно. А с телефона вы лучше смотрели.

_________________
Будем жить!

Sergiy
4 комнатная в центре, в районе ул. Красноармейской стоила вообще порядка $3000+комуналка, их я не беру, это из ряда вон, не для каждого, и причем тут курс доллара? это в долларах и есть, самых что ни на есть, зеленых, наличных
кстати, сейчас америка проснется, покажу твой опус калифорнийцам пусть поржут или поплачут, уж не знаю, посмотрим

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Думаете буква "ч" лишняя? Но вам, справа в верхнем углу, указывают цену за 1кВт/ч, а не за 1кВт.
Сам уже запутался
Т.е. двухкиловаттный движок употребил за 1 час два киловатта, больше вы электричеством не пользовались и вам выставят цену за 2 кВт, а не за 2кВт/ч. Точно, всё правильно я написал в самом начале. Потом уже запутался, спасибо!
ПС. Я не электрик, так интересуюсь слегка, а практики не было уже давно, вот и заменжевался.

_________________
Если ты от жизни от своей устал, может быть заглянешь к нам в вечерний квартал!

Без проблем. Координаты для google maps: 37.338786,-122.029996.

Вообще-то изначально, мой message был таким: