Текущее время: 11 сен 2025, 05:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36988 ]  На страницу Пред.  1 ... 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217 ... 2466  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 04:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
ssn писал(а):
Аndrew писал(а):
Тогда это не ОБЯЗАННОСТЬ капсом, а добрая воля

Это не добрая воля, это обязанность в поддержании текущего правового статус кво между государствами.

лолшто? :lol: :lol:
это кто назначил уже США поддерживать правовой статус кво в мире?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 05:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
Vatnik po propiske писал(а):
Ты же сам писал, что в БМ прописано об угрозе применения ЯО.(an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used)
То есть, при наличии такой угрозы наступает обязанность подписавшихся государств принять меры к защите.

защиту кого от кого? Украины от агрессора?
вот тебе полный текст:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D ... 0%B8%D1%8F
где там хоть слово про "защиту"?

Vatnik po propiske писал(а):
Сам по себе факт аннексии Крыма и есть угроза применения ЯО против Украины.
Попробую пояснить.
Аннексировав Крым, РФ официально признала его своей территорией. Непризнано никем, но для РФ это так. Далее открываем Военную доктрину РФ и читаем:
Цитата:
27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия…

ну и что? угроза должна быть явная, а не мнимая, нельзя сказать что кто-то угрожал оружием просто потому что оно у него есть, должна быть реальная угроза применения ЯО в нашем случае, я не знаю как это доказать, ну допустим, хотя бы фактом того что РВСН приводились в полную боевую готовность, хотя об этом тоже не кричат на всех углах, или пуском ракет без ЯО, но способных нести таковое.
пустой блеяние по ящику какого-нибудь неадеквата вроде кисилева, к реальным угрозам не относится

Vatnik po propiske писал(а):
Таким образом, при попытке Украины восстановить свою территориальную целостность силовым путем, на что она имеет полное законное право, в РФ это будет считаться «агрессией против Российской Федерации с применением обычного оружия». Это, в соответствии с вышеуказанным документом, и есть угроза применения ЯО.
Военная доктрина РФ в силе, а значит угроза применения ЯО существует.

да все военные доктрины содержат подобное, "всеми имеющимися средствами", включая ЯО, если есть такое, но ты же не будешь утверждать что Мозамбик угрожает Украине?

Vatnik po propiske писал(а):
Какие должны быть действия - это другой вопрос. Но здесь мы говорим о том, что кто-то что-то должен с этим делать. Именно должен, то есть обязан.

так не обязан же, в том-то и дело, обязан сам не нападать, уважать границы, ну и все

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 06:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
Rubin писал(а):
legionary писал(а):
в данном случае под родным языком я имел в виду язык, на котором человек говорит с первого слова своего, как правило это тот язык на котором говорят его родители, я говорю на русском, это ответ на твой вопрос

А в реальності ( а не як правило ) - яка рідна мова твоїх дітей ? Ти що сам в цьому не можеш розібратись ? :shock:

меня не покидает ощущение что вы реально отупели за последние годы :? "как правило" - потому что не все дети растут со своими родителями, бывает и такое, мои же растут рядом со мной, язык мой - русский, какой же родной у них? тяжело разобраться, очень, сам я не могу, поможешь?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 10:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
Изображение

зовите Гейшу из соседнего отеля. а вазелин у него и так свой.
:lol:

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 18:37
Сообщений: 174
Авто: Chevy
Город: Na prostorah Kubani
legionary писал(а):


ну и что? угроза должна быть явная, а не мнимая, нельзя сказать что кто-то угрожал оружием просто потому что оно у него есть, должна быть реальная угроза применения ЯО в нашем случае, я не знаю как это доказать, ну допустим, хотя бы фактом того что РВСН приводились в полную боевую готовность, хотя об этом тоже не кричат на всех углах, или пуском ракет без ЯО, но способных нести таковое.
пустой блеяние по ящику какого-нибудь неадеквата вроде кисилева, к реальным угрозам не относится


От жеж блин!... Ну если "ну и что?" , то о чем мы вообще тогда говорим?
Об эти слова разбиваются любые аргументы :lol:
Можно подумать ты знаешь как должна выглядеть реальная угроза. Или такое часто случается за недавнее время?
Наверное путин должен выскочить на трибуну мавзолея и орать "ща буду всех мочить атомными бомбами".
И, кстати, РВСН приводятся в БГ за считанные минуты (IMHO).

Цитата:
да все военные доктрины содержат подобное, "всеми имеющимися средствами", включая ЯО, если есть такое, но ты же не будешь утверждать что Мозамбик угрожает Украине?


Да, только не все ядерные державы отжимают территории соседей.

Цитата:
так не обязан же, в том-то и дело, обязан сам не нападать, уважать границы, ну и все


Ну, я конечно не стану никуда тебя посылать (хоть ты и так из Черногории) :lol:
Но и доказывать больше ничего не буду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 11:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
РФ нарушила п. 1-3 БМ, а вы зачем-то спорите о п. 4


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 15:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
Vatnik po propiske писал(а):
Можно подумать ты знаешь как должна выглядеть реальная угроза. Или такое часто случается за недавнее время?
Наверное путин должен выскочить на трибуну мавзолея и орать "ща буду всех мочить атомными бомбами".
И, кстати, РВСН приводятся в БГ за считанные минуты (IMHO).

не за считанные минуты, но вот например КНДР как пример угроз с ЯО, а у тебя получается что кацапия угрожает Украине, а каким образом? если Украина нападет на нее, то она применит ЯО :) это круто конечно, можно заявлять в полицию и обвинять теперь всех, кто сильнее - если я на него нападу, то у него бицепс больше и он даст мне в глаз, вот видите какая угроза?

Vatnik po propiske писал(а):
Да, только не все ядерные державы отжимают территории соседей.

Индия с Пакистаном уже сотни лет скубутся, у обоих есть ЯО, ну и что?

Vatnik po propiske писал(а):
Ну, я конечно не стану никуда тебя посылать (хоть ты и так из Черногории)

ой бля, голос с еще одной помойки, ну пошли меня в Черногорию :lol:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 15:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
РФ нарушила п. 1-3 БМ, а вы зачем-то спорите о п. 4

не поверишь, речь не об РФ, а о США, которые "нарушают БМ" по версии некоторых :lol:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:16 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 18:37
Сообщений: 174
Авто: Chevy
Город: Na prostorah Kubani
legionary писал(а):
Vatnik po propiske писал(а):
Можно подумать ты знаешь как должна выглядеть реальная угроза. Или такое часто случается за недавнее время?
Наверное путин должен выскочить на трибуну мавзолея и орать "ща буду всех мочить атомными бомбами".
И, кстати, РВСН приводятся в БГ за считанные минуты (IMHO).

не за считанные минуты, но вот например КНДР как пример угроз с ЯО, а у тебя получается что кацапия угрожает Украине, а каким образом? если Украина нападет на нее, то она применит ЯО :) это круто конечно, можно заявлять в полицию и обвинять теперь всех, кто сильнее - если я на него нападу, то у него бицепс больше и он даст мне в глаз, вот видите какая угроза?

Vatnik po propiske писал(а):
Да, только не все ядерные державы отжимают территории соседей.

Индия с Пакистаном уже сотни лет скубутся, у обоих есть ЯО, ну и что?

Vatnik po propiske писал(а):
Ну, я конечно не стану никуда тебя посылать (хоть ты и так из Черногории)

ой бля, голос с еще одной помойки, ну пошли меня в Черногорию :lol:


Дааааа, реально тяжело что-то объяснить. Я ему об одном, а он за Индию с Пакистаном :lol:
В очередной раз НИЧЕГОНЕДОКАЖЕШЬВЫВСЕВРЕТИ :?
На этом разрешите пожелать удачи на черногорских виражах :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
По поводу п.4 Будапештского меморандума.

Например, в договоре о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) говорится следующее:
Цитата:
"в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии"

и далее
Цитата:
любое государство, совершившее агрессию с применением ядерного оружия или угрожающее такой агрессией, должно знать, что его действия будут эффективным образом отражены при помощи мер, принятых в соответствии с Уставом ООН.

Примерно тоже закреплено и в Будапештском меморандуме.

Как видим, ядерные государства обязуются или намереваются защищать неядерные государства только в случаях:
    • агрессии с применением ядерного оружия
    • угрозе агрессии с применением ядерного оружия

Агрессия или угроза агрессии без применения ЯО регулируется совсем другими документами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6923
Авто: ---
Город: ---
ssn писал(а):
Аndrew писал(а):
Тогда это не ОБЯЗАННОСТЬ капсом, а добрая воля

Это не добрая воля, это обязанность в поддержании текущего правового статус кво между государствами.

ОБЯЗАННОСТЬ - это то, что закреплено обязующими документами. Украина ОБЯЗАНА обеспечивать свободу передвижения своих граждан, однако, для переезда из одной области в другую нужно разрешение СБУ. Соблюдение верховенства права и равноправия граждан это ОБЯЗАННОСТЬ Украинских властей. Это примеры ОБЯЗАННОСТЕЙ и их невыполнения. В случае с поддержкой со стороны США это никак не обязанность. Собственная инициатива и добрая воля США, это единственные причины помощи Украине. СШ ничто не ОБЯЗЫВАЕТ так поступать. Да, возможно, в этой помощи также есть собственные интересы США (в т.ч. поддержание статуса-кво, соблюдение мирового баланса сил, имидж и т.д), но это никак не означает ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по этому вопросу. И Украина должна воспринимать эту помощь не как должное и ОБЯЗАННОСТЬ СШ, и продолжать разворовывать материальное выражение этой помощи, а именно, как дружеский жест и добрую волю.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:20 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 08:41
Сообщений: 6546
Авто: -
Город: Алушта
Изображение

:lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:23 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 08:41
Сообщений: 6546
Авто: -
Город: Алушта
Изображение
:lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:24 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 08:41
Сообщений: 6546
Авто: -
Город: Алушта
Изображение
:lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крым- Вести с полей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 18:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23936
Авто: есть
Город: Elx
Vatnik po propiske писал(а):
Дааааа, реально тяжело что-то объяснить. Я ему об одном, а он за Индию с Пакистаном

хорошо, это сильно отдаленный пример, тебе сложно там разобраться, давай другой, есть Англия, ядерная держава, есть безъядерная Аргентина (подписавшая договор о нераспространении), вот последняя заявляет что Англия УГРОЖАЕТ ЯО, а почему? да потому что если она еще раз нападет на Фолклендские острова (которые Аргентина считает своими), то ее шарахнут ядреной бомбой (заявлений об этом тоже никаких не звучало).
ессно просит срочно созвать совбез ООН и помочь США джавелинами :) в борьбе с ядерной державой только джавелины и помогают, это любой вышиватник знает.
так вот, бред? да он точно такой же как твой :)

Vatnik po propiske писал(а):
На этом разрешите пожелать удачи на черногорских виражах

что, уже уходишь? оставайся, тут весело :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36988 ]  На страницу Пред.  1 ... 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217 ... 2466  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron