опять 25, причем тут уровень жизни?? а вот прикинь, что и 15 лет назад люди были такие же, что теперь? и сейчас они отнюдь не в передовых по уровню жизни
и в Украине полно хамла с высоким уровнем, который даже не снился большинству людей в Сербии
что неясного?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

и откуда оно взялось? Вода не такая?

совок

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

уж при всех минусах, но как раз одним из плюсов совка было то что оч большое внимание уделялось воспитанию в человеке тех качеств, к-е были перечислены, причем с самого детства.. это сейчас каждый сам за себя

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!

В совке бабушек через дорогу переводили и двери не закрывали. Эти же люди. Так что не в людях дело. Посади американца в скотские условия и его лоск улетучится очень быстро.

Ну вот видишь...ты и сам согласен, что дело в окружающей тебя среде, а не в народе. Это скорее не совок а дикий постсовок . Мои родители из совка, но интеллигентнее любого министра.
Как я и говорил все проблемы от нервов. А нервы от хреновой жизни.Возьми тот же Майдан . Насколько лили могут быстро менятся в лучшую сторону.

категорически согласен, только вот скотские условия тоже ж не марсиане создают

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

все что делалось в совке получалось ровно наоборот вместо щедрости, воспитали в людях жадность и вещизм, вместо трудолюбия - страсть к быстрым деньгам, вместо человечности - подлость и сволочизм и т.д.
просто есть декларации, а есть реальная жизнь, способ выжить был один - урвать, смысла работать никакого не было, все равно зарплата мизерная и одинаковая у всех, что и на качестве работы и жизни в целом тоже отразилось

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

он не стал, он и был такой, и был он еще хуже кстати говоря, за два десятка лет условия несколько поменялись, поэтому народ стал немного другой, но он все тот же, те, кому за 40 считай пол жизни прожили в совке, в нем выросли и воспитались

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.

Немного не так. Качество населения при совке, все-таки было выше. Те, кто плыл по течению, ну и плыли себе, жалуясь на то, что "никто не платит больше". Те, кто действительно "хотели",- зарабатывали. Тогда у населения была некая идея, и моральные установки. У большинства. После развала, население в общем было по качеству сравнимо с чехами, поляками, ...
Очень важно то, что при совке, откровенных проходимцев в руководстве не было, ну или долго не задерживались. На любых уровнях. Был цинизм, обман, весь комплект то есть, но порядок, хоть и с некоторым перекосом поддерживался. Когда все посыпалось, через некоторое время на поверхность "всплыло" нечто такое, которое надолго перечеркнуло все наши желания "жить как на Западе". Проходимцы то есть. Эти-же самые проходимцы, заполонили сейчас все ниши, где необходимо "вирiшувати питання", и делают это такими-же методами, как и много лет назад. Ограничители все сняты, нет ничего, чего нельзя было бы купить за деньги, или большие деньги. Вот все и "подстроились". Те, кто могут - косят кэш, не стесняясь в методах, кто не может - воруют или обманывают. Поскольку коммуналка была относительно дешевой, то есть "вусмерть не удавливали", все себе так потихоньку разлагались, и "косили" кто как умел. Теперь ситуация кардинально изменилась,- европейские (а иногда выше) цены на товары, ну и выжить без особых усилий так просто уже не получится.
Порядка, в "понимании совка" нет, и уже никогда не будет. Порядка в понимании "как на Западе" тоже нет. Есть масса законов, подзаконных актов, правил, предписаний, которые optional, т.е. можно не выполнять, если умеючи. Их много, и у всех у них заработать - шансы нулевые. Мы застряли по всем фронтам между совковой и западной моделями, причем взяли от обеих моделей только худьшее, все лучшее оставили за кадром.
Если мы хотим в рашкостан,- нужно оставить все как есть, остальное произойдет "автоматически". Если на Запад,- то нужно чтобы страной управляли те, кто по крайней мере "знает как должно быть". Ожидать от афганского крестьянина (каким бы он позитивным персонажем не был) построения большого предприятия,- как минимум смешно, а именно на это все наши надежды "на сейчас". Местное правительство в совершенстве овладело приемами "пилежа", и "распределения остатков", но так и не в состоянии построить что-то новое.

та не, щас про права инвалидов только по телеку песдят. по факту что в ссср, что в 3 рейхе, что в современной украине чистоту нации блюдут со всей строгостью - редкий инвалид просочится на улицы, где ходит здоровая и чистая нация