Текущее время: 23 мар 2026, 13:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26313 ]  На страницу Пред.  1 ... 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503 ... 1755  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 22:59 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
Украина 2014. Война, демократия и революция
Дмитрий Тарасбух, для "Хвилі"

В Украине война. Россия де-факто развязала против Украины войну. Одновременно с этим в Украине по конституции унитарная республика, президентско-парламентская политическая система. Демократия. Грядут вроде новые парламентские выборы. Одновременно с этим в Украине буржуазно-демократическая революция. Майдан прогнал Януковича, но не сверг олигархическую власть, выразителем интересов которой и был Янукович на посту президента Украины.

Как сочетаются между собой война, демократия и революция? Плохо сочетаются. Практически не сочетаются. Из истории мы знаем, что кто-то кого-то непременно «съест». Или война «съест» демократию. Или война уничтожит революцию. Или революция и демократия покончат с войной.

Исторические примеры. В 1642-1649 годах в Англии произошла буржуазная революция, гражданская война. Парламент отстоял свою власть и привилегии перед монархом Англии. Королю его претензии на абсолютную монархическую власть в итоге стоили головы. Власть в Англии получили старая земельная аристократия и новая буржуазия. Однако парламентскую демократию в Англии никто не отменял. В парламенте было полно роялистов, они всячески сопротивлялись новым буржуазным переменам. Что делать? Провести новые выборы в парламент. По каким законам? Ну, естественно, по старым, в согласии с многовековыми английскими традициями. Но по этим законам и традициям власть в парламенте вновь будет сосредоточена в руках старой феодальной знати, скрытых монархистов. Это прекрасно понимал лидер английской буржуазной революции О. Кромвель. Что сделал О. Кромвель? «Именем революции» он и его сторонники провели насильственную «чистку» парламента, изгнав из него сторонников короля. В историю сей акт вошел под названием «прайдова чистка».

Сторонники короля не успокоились и в 1648г. в Англии началась вторая гражданская война. Революция во главе с Кромвелем снова победила. В результате английские буржуазные революционеры отменили двухпалатный парламент, распустили «долгий парламент», отменили монархию в Англии, провозгласили республику, ввели однопалатный парламент. Однако в стране продолжалась буржуазная революция. Мелкобуржуазные слои города и деревни хотели всеобщего избирательного права для мужчин, хотели представительства в парламенте, а не только для аристократии и новой крупной, средней буржуазии, разбогатевшей на торговле и ростовщичестве. Для Кромвеля и его сторонников возникла опасность «слева». Если дать всеобщее избирательное право для всех мужчин в Англии, как этого добивались «левеллеры», то в новом английском парламенте большинство может оказаться не за крупной буржуазией, а за представителями мелкой буржуазии. А там чего доброго они захотят передела собственности? Что делать? И Кромвель принимает решение. К черту демократию, к черту республику, к черту всеобщее избирательное право. В 1653г. в Англии вводится «протекторат» Кромвеля, фактически военная диктатура в интересах крупной буржуазии. Кромвель объявил себя лордом-протектором, он же главнокомандующий. Он созывал и распускал парламент, издавал указы, имевшие силу закона, в стране цензура, запрет на политические сборища. Политическими права избирать и быть избранными имели лишь дворяне, крупная, средняя буржуазия. Для этого установили высокий имущественный избирательный ценз в сумме 200 фунтов годового дохода.

Перенесемся вперед на 150 лет во Францию. Во Франции буржуазная революция (1789-1793). Казнили короля, забрали крупную земельную собственность у феодалов. Монархическая Европа пошла войной на республиканскую Францию. Что делать? Защищать революцию. Кому? Какой дурак пойдет защищать революцию бескорыстно? На авансцену истории выдвигается Наполеон. Он проводит молниеносные буржуазные реформы в интересах крестьян, то есть мелкой буржуазии. Они получают в частную собственность землю, возможность быстро сделать карьеру в армии или на гражданской службе. Вчерашние столяры, башмачники, ремесленники стали чиновниками, офицерами наполеоновской гвардии, а некоторые даже маршалами. По-современному это называется «открылись социальные лифты», «из грязи в князи». Революционно настроенные крестьяне пошли в армию добровольцами, стали гвардией Наполеона. Под руководством военного гения Наполеона они стали бить на полях сражений все армии монархической Европы. Но во Франции парламентская Республика. В парламенте власть принадлежит крупной буржуазии. Она боится Наполеона, противится его реформам в интересах средней, мелкой буржуазии.

Что делать Наполеону? Пойти навстречу парламенту, где заседают крупные воры-ростовщики, крупная буржуазия? Делить и далее власть с выдвинувшими Наполеона олигархами в правительстве Директории? Но это ущемит интересы мелкой буржуазии, ударит по революционной армии Наполеона, состоявшей из вчерашних крестьян, ставит под вопрос властные интересы самого Наполеона. Тогда прощай революционный энтузиазм в армии, прощай революционные победы. И Наполеон решается в 1799г. на государственный переворот, на контрреволюцию. Директорию убрали вооруженные солдаты Наполеона. Взамен установили новый государственный порядок – Консульство. Наиболее строптивых «демократов» солдаты просто выбросили в окно. Так задолго на практике была подтверждена политическая доктрина, которую Мао Цзе Дун лишь продекларировал в 20-м веке: «винтовка рождает власть». Не болтуны от демократии, прочие краснобаи «рождают власть», не парламентские, не президентские выборы, а лишь «сила рождает власть». В буржуазной революции народ совершает революцию, но лишь «винтовка» закрепляет его победу, стоит на страже революции. Либо «винтовка» контрреволюции оказывается сильнее народа, загоняет революционный народ обратно «под лавку». Почему белорусские болтуны от демократии были разогнаны, избиты, арестованы, загнаны «под лавку» в декабре 2010-го года? Потому что за ними не было народной силы. А как ее найти они не знают, умом не вышли.

К чему эти исторические примеры? К тому, что в Украине 21-го века решаются те же задачи, вопросы, которые ранее в Европе проходили такие страны как Англия и Франция. В Украине буржуазно-демократическая революция, навязанная Путиным война со стороны испугавшейся клептократической «феодальной» России. В Украине «демократия», власть по-прежнему в парламенте и на местах принадлежит ворам, они же «олигархи», они же прежняя феодально-коммунистическая бюрократия или просто новые бандиты. Если украинские националисты во главе с олигархом Порошенко на посту президента страны быстро не заинтересуют широкие народные массы в защите Украины от внешней агрессии и от внутренних пророссийских соглашателей, то украинская буржуазная революция может потерпеть поражение.

Как можно заинтересовать украинцев защищать ценою своих жизней новую украинскую власть? Новые парламентские выборы? Но они будут проводиться по старому избирательному закону. А по нему в парламент могут попасть лишь прежние крупные буржуазно-клептократические партии, либо «мажоритарщики», депутаты по результатам мажоритарных выборов. И опять ими могут стать только те, кто может потратить на свою избирательную кампанию миллионы долларов на подкуп избирателей. Затем они же в парламенте будут «отбивать» свои расходы через принятие нужных себе воровских законов. Круг замкнулся.

То есть новые парламентские выборы в Украине по старым воровским избирательным законам воспроизведут в украинском парламенте лишь прежнюю крупную олигархическую воровскую, соглашательскую буржуазию. А что получит украинский народ? Опять ничего. Право воевать и умирать за Украину, или далее пребывать в нищете в олигархической Республике. Вот в чем трагизм ситуации в Украине. Этой стране в современных условиях как воздух требуется украинский Наполеон. Нужен государственный революционный буржуазный переворот. Прежнее избирательное законодательство Украины в пользу воровской крупной буржуазии кому-то следует выбросить в урну, опираясь на украинскую революционную армию. Прежнюю разложившуюся олигархическую Республику следует уничтожить. Крупную олигархическую украинскую буржуазию следует выбросить из власти или значительно потеснить в пользу украинского народа.

Заинтересовать миллионы украинцев проливать кровь за свою страну можно лишь тем же путем, которым в свое время заинтересовал Наполеон миллионы крестьян во Франции конца 18 века: масштабным перераспределением собственности в интересах не кучки богатеев, а в интересах миллионов украинцев. Украинцы должны стать собственниками земли, собственниками или совладельцами мелких, средних, крупных заводов в Украине, предприятий торговли и прочего.

Но ведь президент Порошенко сам олигарх, то есть выразитель интересов крупной олигархической украинской буржуазии? В том-то и проблема. В Украине одновременно наличествуют разложившаяся государственная власть, война, прежние собственники-воры родом из КПСС, ВЛКСМ, которые привели Украину за 23 года беспримерного грабежа до полного упадка, есть имитационная демократия для дураков, есть революция «снизу». Пока «майдан» ничего не дал украинскому народу по результатам февральской революции. Дал войну со стороны России. А должен дать собственность украинскому народу, перераспределение крупной собственности и политическое представительство этих миллионов новых собственников в новых политических структурах украинской власти. И тогда украинский народ победит «феодально-империалистическую» Россию. Потому что они будут знать, что воюют, проливают кровь, умирают за себя, за будущее своих детей, внуков, правнуков, а не за будущее старых и новых олигархов в парламенте. В общем, вопрос стоит так: или углубление революции, или очередная сделка, предательство олигархической крупной буржуазии, гибель революции и поражение от России.
http://hvylya.org/analytics/politics/uk ... tsiya.html

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 23:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 11:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:02
Сообщений: 959
Авто: Пешеход
Город: Киев
moskal2715 писал(а):
Заинтересовать миллионы украинцев проливать кровь за свою страну можно лишь тем же путем, которым в свое время заинтересовал Наполеон миллионы крестьян во Франции конца 18 века: масштабным перераспределением собственности в интересах не кучки богатеев, а в интересах миллионов украинцев. Украинцы должны стать собственниками земли, собственниками или совладельцами мелких, средних, крупных заводов в Украине, предприятий торговли и прочего.

Другими словами:
Цитата:
«Любая кухарка может управлять государством»

Цитата:
Богатые и жулики, это – две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно.

Вопрос не стоит в удвоении или увеличении ВВП в 5 раз, до триллиона. Вопрос стоит в том, как распределить и спиздить текущие
несчастные 160 млрд ВВП. Статью писал обосцаный ленинист, обиженный на жизнь ибо ему не досталось кусочка.
После таких говностатей я бы сайт "Хвыля" перестал бы читать в принципе.
П.С. Автор из Беларуссии. Там отсутствует понятие зарабатывание денег, предпринимательства, создания нового и приобретение собственности в принципе.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 12:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:54
Сообщений: 10522
Авто: ?
Город: КиЁв
Цитата:
Депутаты первыми попадут под раздачу вернувшихся с войны


На Телетайпе прошедшая неделя потянула на шесть из десяти. Довольно высокий уровень общественной активности.

Сразу три события выплеснулись через край бурлящего политического котелка, нарисованного на старом холсте... Хотя, про старый холст и дверь к счастью за ним — это другая сказка.

Итак, первое — затянувшаяся констатация смерти парламентского большинства. Отмучился, курилка. А также вопилка, кнопкодавилка, блокировалка, бюджетопроедалка и прочее.

Вопрос не в том — почему, а почему именно сейчас? Ведь даже один день после инаугурации Президента Порошенко Верховная Рада просуществовала сверх необходимого.

Так называемое парламентское большинство, очень важное в мирный период, на войне далеко не критично. Потому что, с учетом настроений общества, появляются рычаги для приведение депутатов в чувство.
Сообщение, не относящиеся к теме
Опять же многие из них седалищным — главным своим — мозгом чувствуют, что таки приплыли. И никакими мантрами про вековую стабильность или пролетарскую сознательность переизбрания не добиться. Потому готовы скорее получать в неприкосновенные морды, чем встретиться лицом к лицу с избирателями. До того дошло, что сами собственный мордобой и провоцируют — так перед московскими хозяевами отчитываться сподручнее.

То есть, если на депутатов как следует нахмуриться из администрации Президента, проголосуют, как миленькие. Лишь бы не высовываться из-под купола.

А тут вдруг УДАР мощно проникся народной волей насчет обновления власти. И "Свобода" патриотично вспомнила требования Майдана. Внефракционные решительно встали в общий строй. Кинах, функциональный, как "Андроид", подвел под роспуск Рады экономическую платформу. И даже "Батьківщина", которая, как баба Яга, всегда против, забыла обиды своего лидера и готова вновь разложить электоральный пасьянс.

Что за единомыслие, достойное путинской "Госдуры"?

Причина в том же, что вызвало второе знаковое событие недели — трейлер отставки правительства. Или анонс — кому что ближе. Почти как в реале, сразу и не отличишь.

Яценюк с трибуны и в телевизоре вроде причин не скрывал. В телевизоре вообще сказал почти все. И про пустые казначейские счета. И про отсутствие изменений в госбюджет. И про необходимость платить за войну. И про все-все-все.

Но по главной теме прошелся вскользь. А главное — наша газотранспортная труба. Точнее, создание газотранспортного консорциума, приснопамятного еще со времен Кучмы-Януковича.

Новые займы могут поступить лишь после успешного окончания АТО. А средства до зарезу нужны сейчас. Консорциум с участием Европы и США — единственный вариант. Причем, это еще и осиновый кол в сердце газпромовского монстра.

Но депутаты, причем, всех раскрасок, которые должны за консорциум проголосовать, мигом учуяли не просто денежный, а многомиллиардный вопрос. И у них мгновенно потекли слюнки и потянулись ручки.

Короче, без закулисных договоренностей наши славные депутаты голосовать за предложение правительства забастовали. Не прокатило, короче. Но показать зарубежным партнерам, что правительство старалось, надо.

Вот Яценюк, типа, и обиделся, непонятый такой, в лучших чувствах оскорбленный... Заодно и о себе напомнил, что он — ух какой политик, его учитывать следует. Но никакой отставки и не планировалось: премьер сейчас практически незаменим.

А публика в интернетах головы ломала, отставной демарш Яценюка — это отступление или атака? На самом, блеф и понты. Блеф — для внутреннего потребителя, остальное для американцев.

И многие, почти поверившие, что Яценюк повзрослел и вырос в игровую фигуру, вынуждены разочарованно пожимать плечами. А Тимошенко, Левочкин и сопутствующий ему Ляшко — радоваться мельчанию конкурентов.

А ведь проблема взаимодействия ветвей власти, поддержки и согласованности в условиях войны — чрезвычайно важна. Но в очередной раз сработала наша извечная привычка побеждать не за счет врагов, а за счет партнеров.

И это — проблема и задача уровня Президента, призванного сплотить нацию, а для начала — хотя бы политиков. Но вместо этого он выступает презентором отечественных вооружений на базе Нацгвардии. И это третье знаковое событие прошедшей недели.

Оно бы и ничего. И камуфляж, и рапорты четкие. И Президент, грозно щурящийся в прицел. Современное вооружение нужно, как воздух утопающему. Потому что сейчас оно — жизнь наших бойцов.

Вот и презентовать его следовало в зоне АТО. Лучше всего — для прорыва к "южному котлу", где вторую неделю погибают под перекрестным артиллерийским огнем боевиков и российской армии наши части.

Террористы вышли к госгранице, тем самым перерезана последняя ниточка снабжения, а помощи — нет. Воздушный мост перекрыла российская армия, нагло и безнаказанно сбивающая украинские самолеты над украинской территорией. Не хватает вооружения, боеприпасов, питания. И боевой дух — тоже не бесконечен.

Не надо быть стратегом, чтобы понимать — есть всего два выхода. Первый: АТО формирует ударный кулак, способный прорваться к окруженным частям и удержать коридор. Второй: начинается решительное наступление на других важнейших участках фронта, чтобы противнику пришлось перегруппировываться и разблокировать "котел".

Ни того, ни другого пока не видно. Зато видно, как выходят с протестами несогласные с третьей волны мобилизации. Западные области на Майдане готовы были воевать за Киев, но не готовы за сепаратистский и мародерствующий Донбасс.

Поэтому паркетное мероприятие в Нацгвардии — явная искусственность и диссонанс. А вот прорыв "котла" знаменовал бы крах последних надежд террористов.

Украина все равно победит, вопрос в цене. И в том счете, который неминуемо предъявят победители тем, кто послал их на войну.

Писатель Ян Валетов, воющий на информационном фронте, на днях прислал сценарий о сахарозаводчике Терещенко, который, на секундочку, был министром Временного правительства. Меня впечатлило, что реплики прошловековых персонажей удивительно вписываются в наше время — находка автора.

Оказалось, эти реплики ДОСЛОВНО из мемуаров. Не надо придумывать — все уже было.

Уже было в нашей истории, что фронтовики не сложили оружие, а прибыли в столицу требовать справедливости. И лучше бы власть имела внятные ответы на внятные вопросы.


Например, почему так много врагов Евромайдана продолжают "банковать" в центре и особенно на местах? Почему налоговики, прокуроры и прочие силовики прессуют волонтеров, помогающих армии, а не исключительно тех, кто саботирует и предает Украину? Где обещанный Закон о люстрации и результаты его выполнения? И Закон об экстрадиции — он ох как нужен для всех без исключения любителей косметики с неба? И Антикоррупционное бюро с нашим комиссаром Катанья?

Фронтовики не могут долго выслушивать обещания — мешают контузии от артобстрелов. Враг отучил их долго думать, прежде чем нажать спусковой крючок. Они склонны к простым решениям. И "правосеки" рядом с ними — плюшевые Винни-Пухи.

Страна, вернувшаяся с войны и не нашедшая себя в мирной жизни — вот главная угроза нашему будущему. И уже сейчас необходимо запускать масштабную госпрограмму реабилитации фронтовиков. После победы будет поздно.

Петр, Алексеевич, Вас же не прельщает судьба Керенского? В женской одежде он, конечно же, никуда не бегал, но страну действительно про... в общем, потерял.

Александр Кочетков,
http://politikum.in.ua/post/28jul2014/a ... voyny.html

_________________
Шара и Жаба - Национальная черта!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 22:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Теоретик писал(а):
Вопрос не стоит в удвоении или увеличении ВВП в 5 раз, до триллиона. Вопрос стоит в том, как распределить и спиздить текущие
несчастные 160 млрд ВВП.

Вопрос в мотивации народа, перераспределение лишь средство.
Теоретик писал(а):
«Любая кухарка может управлять государством»

Цитата:
Лучше 5 лет ошибок, чем 50 саботажа

Теоретик писал(а):
Там отсутствует понятие зарабатывание денег, предпринимательства, создания нового и приобретение собственности в принципе.

Так и нас оно задушено.
Попробую объяснить. Есть несколько способов разбогатеть. Можно вкалывать по 15-20 часов в сутки, можно придумать нечто новое, делать то, что другие не могут или не хотят итд. Но в наших условиях самый распостраненный способ: используя карательно-репрессивный аппарат государства, ограбить всех остальных, в первую очередь тех, кто умеет работать. Попробуй чем-то заняться и неизбежно припрутся ублюдки, желающие отобрать результаты твоего труда.
Т.е. можно зарабатывать деньги, например, делая конфеты вкуснее или дешевле чем другие; а можно дать денег госчиновнику и он зае...бет конкурентов. В первом случае это предпринимательство, во втором паразитизм. Так вот, у нас практически весь крупный бизнес второго типа. И жалеть разграбленных паразитов не стоит.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 01:25 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 18:20
Сообщений: 477
Цитата:
Прогрес свідомості очевидний
(або сума виявилася просто образливою ))
FB Olga Zalutska

У Шепетівці даішнику спробували дати хабара. Той викликав наряд міліції
Изображение
Сообщение, не относящиеся к теме
У Шепетівці даішнику спробували дати хабара. Той викликав наряд міліції


Водій запропонував 50 гривень. За це проти нього склали адміністративний протокол.
У Шепетівці водій автомобіля «Audi 100» спробував «відмазатися» від інспектора Державтоінспекції 50 гривнями, натомість до одного порушення додав інше.

«Інспектор ДАІ під час несення служби в місті Шепетівка на вулиці Валі Котика зафіксував порушення пункту 2.9 Правил дорожнього руху – 31-річний водій автомобіля «Audi 100» їхав без номерного знаку. Тоді правопорушник запропонував гроші в сумі 50 гривень за не притягнення його до адміністративної відповідальності», - повідомив речник обласного управління Державтоінспекції Андрій Лужняк.

Проте інспектор Державтоінспекції не взяв кошти, а викликав слідчо-оперативну групу, яка зафіксувала спробу дачі хабара працівникові ДАІ. Купюру номіналом 50 гривень вилучено, на порушника складено адміністративний протокол.

Як відзначають в обласному управлінні ДАІ, з червня це уже 13 зафіксований випадок спроби дачі хабара працівникові Державтоінспекції.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 02:01 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
50 грн? Водила долб#еб


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 05:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:43
Сообщений: 13943
Откуда: LVOV
Авто: ..с утра были...
Город: LVOV
freeman john писал(а):
50 грн? Водила долб#еб

Гаец просто обиделся ;)

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 13:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:02
Сообщений: 959
Авто: Пешеход
Город: Киев
moskal2715 писал(а):
Попробую объяснить. Есть несколько способов разбогатеть

Есть миллион способов разбогатеть
Цитата:
Но в наших условиях самый распостраненный способ: используя карательно-репрессивный аппарат государства, ограбить всех остальных, в первую очередь тех, кто умеет работать.

Да что вы говорите? Владельцы розетка.юа грабили бедных? Или "модная каста"? А сколько у нас хирургов-миллионеров, которые просто знают сове дело и знают кого оперировать. Или юристов. А знаете сколько миллионеров крутятся вокруг того же Ахметова, Порошенко, Пинчука? Давайте их всех убьём/посадим/обворуем? Можно разбогатеть на деньгах богатых людей, решая их проблемы и не имея никакого доступа к деньгам налогоплательщиков.
Цитата:
Попробуй чем-то заняться и неизбежно припрутся ублюдки, желающие отобрать результаты твоего труда.

Бред собачий. Это такой же распространенный миф, как миф о том, что "донецкие всё отбирают" или "всё схвачено".
Я в 90-х был мал, но мне довольно богатые люди рассказывали, что когда они начинали свой путь - им твердили тоже самое: "Всё схвачено", "придут бандиты, всё отберут", "это невозможно" и т.д. А оказалось, что еще ничего не схвачено и что бандиты не такие уж и страшные и что они намного честнее современных мусаров и т.д.
Власти и налоговой интересен только крупный бизнес, пока вы в низах вы никому не интересны. На розетку наехали только спустя 5 лет ихней деятельности и когда она уже была лидером в стране на протяжении 3 лет. Заплатили 10млн гривен и от них отстали.
Цитата:
Т.е. можно зарабатывать деньги, например, делая конфеты вкуснее или дешевле чем другие; а можно дать денег госчиновнику и он зае...бет конкурентов. В первом случае это предпринимательство, во втором паразитизм
Так вот, у нас практически весь крупный бизнес второго типа. И жалеть разграбленных паразитов не стоит.

Если у нас все в чиновниках сидят и заняты "заёбыванием конкурентов", то кто заказывает ихние услуги?
moskal2715 писал(а):
Вопрос в мотивации народа, перераспределение лишь средство.

Мотивация должна иметь благородный характер, когда гражданин любой страны спросит цель революции, вы им ответите: "Мы хотим спиздить чужое имущество и убить всех богатеев, как в России 17 года".
А можно поставить такую цель: "Мы хотим стать богатыми гражданами мира, где каждый может заниматься тем, чем хочет и государство не должно вмешиваться."
Допустим, мы взяли в качестве мотивации "распределение имущества", нищие, необразованные рагули будут карать всех, у кого есть деньги. Ок.
Упустим тот момент, что данная мотивация уже устарела лет на 200. А как будет происходить "масштабное перераспределение собственности в интересах не кучки богатеев, а в интересах миллионов украинцев" ?
Каков механизм отбора и перераспределения? За один скальп чиновника/миллионера - 100 акций предприятия? Или 10 соток земли? :lol:
- Как эти селяне и шахтеры немытые будут управлять корпорацией?
- А если в компании есть учредители-иностранцы?
- А если имущество в основных средствах, которые принадлежат оффшору?
- А как же общепризнанные принципы и нормы международного права и европейские стандарты защиты имущественных прав?
Это навскидку.
Допустим фантастический сценарий: вы всё перераспределили и это признало мировое сообщество, несмотря что вы наплевали на все возможные декларации, пакты, конвенции и другие НПА.
Даже я лично знаю с десяток способов рейдерского захвата компании. Лично мне хватило бы войти в состав акционеров. Способов искусственного банкротства компании и обесценки ее акций - сотни. Об этом шахтеры и селяне даже не догадываются.
Через год-два все предприятия вернуться к прежним владельцам, ну может и не к прежним, но к пятипроцентному меньшинству.
Кто то сказал: "Если взять все деньги мира и распределить их поровну между всеми людьми планеты - через некоторое время они вернуться к прежним владельцам".
Поэтому мне подобные идеи вместе с "экспроприаторами" напоминают культ карго. Туземцы думают, что если построить самолет - с него упадет еда и одежда.
Так что единственный способ разбогатеть для простого населения - это установить простые правила игры, одинаковые для всех.
С самолета деньги не посыпятся, так же как и мизерный ВВП в 168 млрд не увеличится до триллиона.
Ваши деньги в руках других богатых стран и компаний. Установите простые и выгодные правила зарабатывания денег и деньги потекут в Украину и на этом смогут заработать все.
А если вы начнете расстреливать всех подряд, у кого есть иномарка, национализировать, захватывать предприятия -
сюда не то что не будут вкладывать деньги, в Украину даже туристы перестанут ездить.
Украина превратиться в Северную Корею.
И "правила игры" смогут поменять ТОЛЬКО олигархи и правительство. Только в их силах изменить глобальный климат.
Потому что это они думают простыми категориями больших чисел. Только они могут задавать себе самые простые и самые важные вопросы: "Это мне выгодно - Да или Нет?". Как это сделали в США 19 века. Это они ввели подоходный налог после войны, потом они его сами снизили а через 10 лет вообще отменили. Они, а не бедные крестьяне.
Обогащение простых граждан - это вопрос выживания олигархов и других властьимущих. Им это выгодно. Они владеют всеми СМИ. Пропорции владения деньгами всё равно сохранятся. Просто все должны стать еще богаче.
Поэтому мысли и призывы к "распределению" и "уничтожению богатых, как класса" я считаю преступлением против человечности и государственной изменой.
Такие мысли намного опасней безмозглых боевиков на донбасе.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 14:39 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Теоретик
Теоретик писал(а):
"уничтожению богатых, как класса"

Да не богатых, а паразитов.
Это принципиальное отличие махновщины от большевизма.
Допустим, есть хирург, делающий уникальные операции. Он наверняка будет богатым или просто обеспеченным, при этом он может совершенно не разбираться в бизнесе, да оно ему и не нужно.
Другой пример. Есть ГАИшник, гребущий тысячи в смену и спускающий их на игровых автоматах. Он не будет богатым, но все равно будет паразитом.
Иначе говоря, само по себе богатство не является квалифицирующим признаком паразитизма.
Теоретик писал(а):
Установите простые и выгодные правила зарабатывания денег и деньги потекут в Украину и на этом смогут заработать все.

Вечером найду ссылку на тему "Экономика махновщины". Вкратце- за несколько месяцев махновщины мелкий бизнес вернулся на довоенные позиции, а в ряде секторов безработица ликвидировалась. Способ тот же- простые правила. А с крупным бизнесом велись переговоры, а не расстрелы.
Например, рабочий день был ограничен 8 часами. Вот за кидалово, типа невыплаты з/п, можно было встрять конкретно.
ПС. А паразитов, типа ментов, Махно стрелял беспощадно.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 15:05 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2012, 20:06
Сообщений: 981
Откуда: Из Донецка,р-н.Аэропорт.
Авто: самолёт
Город: Донецк
Бред собачий. Это такой же распространенный миф, как миф о том, что "донецкие всё отбирают" или "всё схвачено".

))мда...--ты видимо забыл что многие на Майдане были и за то, чтобы прекратить издевательство семьёй овоща над целой страной.все денежные потоки-все госзакупки были под ПР.....пошуруди в гугле...бизнес ахметова,сашки стоматолога,клюева,лёвочкина и прочей региональной швали....---почти всё отжали..начиная от рынков(харьков.Одесса)заканчивая заводами,фабриками и шахтами.......это факт....--тебе рассказать как сигаретный бизнес стал принадлежать семье януковичей??или рассказать как строительство дорог по всей стране было полностью подмято компанией Альтком(Пр)..примеров тысячи...

_________________
Победа будет за правдой


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 21:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Теоретик писал(а):
и что бандиты не такие уж и страшные и что они намного честнее современных мусаров и т.д.

Отож. А с 2000-х менты начали все под себя грести. Подряд.

Экономика махновщины

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 06:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:18
Сообщений: 6906
Откуда: Оттуда
Авто: пешеход
Город: Симферополь
moskal2715 писал(а):
Теоретик писал(а):
и что бандиты не такие уж и страшные и что они намного честнее современных мусаров и т.д.

Отож. А с 2000-х менты начали все под себя грести. Подряд.

Экономика махновщины

Вот как раз в конце 90-х - начале 2000-х все самые поганые и бесчестные бандиты в милицию и власть подались.
Честные и "порядочные" бандиты так бандитами и остались

_________________
Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 06:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:43
Сообщений: 13943
Откуда: LVOV
Авто: ..с утра были...
Город: LVOV
Генка,хватит языком молоть,ты уже взял билет Симферополь - Львов ???

:lol:

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:18
Сообщений: 6906
Откуда: Оттуда
Авто: пешеход
Город: Симферополь
Сообщение, не относящиеся к теме
Rush писал(а):
Генка,хватит языком молоть,ты уже взял билет Симферополь - Львов ???

:lol:

В гости приглашаешь ;) ?

_________________
Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26313 ]  На страницу Пред.  1 ... 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503 ... 1755  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: