Текущее время: 29 дек 2024, 15:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 268  След.

какие языки должны быть государственными ?
только украинский 70%  70%  [ 167 ]
русский и украинский 30%  30%  [ 70 ]
Всего голосов : 237
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:12 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
planirovsshik писал(а):
Sergiy писал(а):
armagedon4ik писал(а):
В США, Канаді, Європі, Австралії і Японії громадськість вказує, що мова має вирішальне значення для національної ідентичності
Джерело:
http://zbruc.eu/node/61909


Народ,- уймитесь вы со своей "национальной идентичностью". Во времена совка, обязательным
предметом для изучения была история кпсс, и иже с ней. Ваша риторика касательно причин, по
которым в обязательном порядке нужно "тотально украинизировать", не сильно отличается по сути
от риторики тех времен. Да, тогда были те, кто хотел и строили свою карьеру "в первых рядах
строителей социализма", но были так же и те, кого волновали более практические вопросы.
Представьте себе что вам сейчас лет по 18, у вас "автоматически" есть и русский, и украинский
языки в арсенале. Не настолько, чтобы скажем выступать профессиональными филологами, но вы
можете читать и писать на обеих языках, понимаете что говорят, и можете отвечать на любом
из языков. Вы достаточно инициативны, способны принимать знания, и хотите работать.
В Украине на текущий момент перспективы достаточно туманные, колбасит не по детски, посему
ясен перец, у вас с большой долей вроятности возникнет желание перебраться жить в другую
страну. Если вы действительно инициативный человек, то вы найдете способ "как". Сейчас с
этим проблем практически никаких. Да, в принципе можно конечно при некоторой настойчивости
отлично знать украинский, и дополнительно хорошо выучить например английский, польский и
немецкий. Это кстати во первых занимает достаточно много времени, а во вторых - зачем
самостоятельно и добровольно, создавать себе препятствия ? К имеющемуся набору украинского/русского
(неважно насколько качественного) достаточно хорошо изучить английский,- и все. Двери в мир открыты.
Только с украинским - двери достаточно плотно закрыты. С русским, к сожалению, приоткрыты.
Зачем этот "мазохизм-ленинизм" возраждать снова ? Как дань величия нации ? Можно конечно, а если
посмотреть с практической стороны ?
Люди сейчас стали практичные, и "что-то" неподкрепленное историей успеха (желательно многолетней)
им "продать" тяжело. Попытка "втюхать" силой, или "банка шпрот и в нагрузку 2 банки кильки",
приводzт примерно к такому эффекту:

https://strana.ua/news/12863-chehiya-trudoustroit-5-tysyach-ukraincev-po-uproshennoj-sheme.html
https://ru.tsn.ua/svit/nam-nuzhny-tysyachi-ukraincev-v-chehii-trebuyut-nemedlenno-zapolnyat-rabochie-mesta-722304.html

По финалу останутся "щирi прихiльники Украiни", которые в общем конечно уважаемые патриоты,
но поднимать страну "на следующую ступеньку развития" они вряд-ли смогут. Причем с грузом социальных
проблем и обязательств, которые останутся от уехавших.

Каждый раз, когда выпускаете из клетки например Фарион,- пожалуйста не забывайте об этом.

Різниця в тому, що при совку навїязували кацапську і виживали із вжитку українську, а зараз йде тенденція повернення до свого, українського.


Oh my God ...
Слушай,- а давай рассматривать язык не как средство идентификации, а как рабочий инструмент. Как компьютер, лопату, тиски, ... Чем удобно - тем и пользуйся. Если конкурирующий производитель выпускает более удобный инструмент, то переходим на него. Вот так вот, просто и цинично. Сэкономит массу времени.
Если ты попадаешь в разношерстную бригаду, то нужно как-то определиться с "общим" набором инструментов. Упираться рогом закручивать скажем шурупы вручную можно, но будет дольше и менее эффективно чем шуруповертом. Менее эффективно - получишь меньше денег, вне зависимости от того, есть ли на отвертке или шуруповерте Украинский герб или нет.
Я согласен с тем, что госслужащие просто обязаны общаться на украинском, для этого его очевидно нужно интенсивно изучать в школе, но если мы собираемься общаться с внешним миром, украинский язык тут менее полезен чем скажем даже русский. Если чиновник сможет помимо обязательного украинского, общаться еще и на английском, то все вопросы отпадут. Нафик причем, и вопрос русского потеряет свою актуальность, причем думаю навсегда. Если же ставить вопрос украинский vs русский, то на текущий момент, украинский однозначно проигрывает, и в ближайшие 5-10 лет это не поменяется никак.
Если у человека есть альтернатива,- либо на украинском, либо скажем на английском, то будет желание изучать, причем возможно оба языка. Если же ставить вопрос "украинский потому что не русский" и иначе никак, то это заранее проигрышная позиция, как для страны, так и для носителей языка и культуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2011, 15:05
Сообщений: 2670
Откуда: فلسطين
Авто: قطيع
Город: فلسطين
Keep calm & mind

У зв’зку з тим, що "конкуруюча фірма" довгий час використовувала "неринкові" способи просування своєї "продукції", то конче необхідно підтримати свій "продукт" для відновлення природнього стану справ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
legionary писал(а):
planirovsshik
так ты не пиши всякую чушь и мне делать ничего не нужно будет, так что возвращать и куда ты собрался? во Львов украинский, а в Херсон русский? ну ОК, че :) про Одессу не забудь, там идиш наверное возвращать придется :lol:

Ти свій кацапській мір засунь в сраку, заібав ти всіх своєю кацапньою і сакральними тупарями і холуями. Зрозумів? Сепаратист сраний.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:52 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
legionary писал(а):
planirovsshik писал(а):
Різниця в тому, що при совку навїязували кацапську і виживали із вжитку українську, а зараз йде тенденція повернення до свого, українського.

подожди, "повернення" куда вообще? уже приводили примеры русскоязычными городами, там украинского никогда не водилось, от рождения, так куда и что вы возвращаете?

Від "какого раждєнія"? Я тобі холую писав що кубань була українською, дятел ти кацапський


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:54 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
Жебрівський: Російська мова – інструмент гібридної війни проти України. Як колись “невинна” георгіївська стрічка
http://novynarnia.com/2016/12/24/zhebrivskiy-rosiyska-mova-instrument-gibridnoyi-viyni-proti-ukrayini-yak-kolis-nevinna-georgiyivska-strichka/
Цитата:
«Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією». Це сказав не «український буржуазний націоналіст», а професор Віденського університету Міхаель Мозер у інтерв’ю в газеті «День».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:57 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 01:29
Сообщений: 338
[quote="legionary"][/quote]
так я без твоїх промов вже зрозумів, що ти є виблядок кацапський, бо від тебе лише лайно у бік України, дуже добре , що на одну таку падлюку в країні меньш стало.

_________________
ВСЕМ ПРИВЕТ))


Последний раз редактировалось sevit 08 фев 2017, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 20:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
planirovsshik писал(а):
Ти свій кацапській мір засунь в сраку, заібав ти всіх своєю кацапньою і сакральними тупарями і холуями. Зрозумів? Сепаратист сраний.

дебил, Херсон, Николаев, Запорожье, были всегда русскоязычными, от времени своего основания, учи историю рагуль

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
sevit писал(а):
так я без твоїх промов вже зрозумів, що ти є виблядок кацапський, бо від тебе лише лайно у бік України, дуже добре , що на одну таку падлюку в країні меньш стало.

я тоже рад что не вижу ваших рагульских рож идя по улице :) отрицательный отбор это тоже отбор, их было много в истории, после этого страна идет в затяжное пике и не всплывает уже никогда
как рагули умеют управлять страной видно уже сейчас, 60% людей живут ниже прожиточного минимума, но вы не унимаетесь, продолжаете выдавливать мозги из страны, продолжайте :)
про колбасу ты что-то вяло завернул, пробуй еще

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:07 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos

Україна і «русский мир». Хто боїться «змістовної українізації»?

http://www.radiosvoboda.org/a/28039539.html
Цитата:
В Україні триває русифікація. Йдеться не про збільшення частки російської мови у публічному просторі (хоча й такого ґатунку фактів вистачає), а про витіснення мови української звідти, де вона має бути органічно присутньою. А ще – про нав’язування українському соціуму російського стилю поведінки в публічному просторі і російської стилістики повсякденності. Тобто йдеться про загальні процеси, які нерідко не помічаються тими, хто переймається цими проблемами, через їхню заклопотаність безліччю часткових речей. Тим часом «русский мир» не здає позиції, навіть у столиці, і властиво стихійними чинниками це пояснити неможливо. Принаймні, домінують не вони.

Мова бізнесу – російська?

Найперше зверніть увагу на рекламу. Навіть за часів Кучми і навіть у Криму вона практично вся вже була українською мовою! І це було правильно – йшлося про цілісність інформаційного простору країни. А подивіться сьогодні на Київ під цим кутом і послухайте аудіорекламу у магазинах…

Чи завітайте до супермаркетів «Сільпо». Всі написи там, принаймні, у Києві – українською. Переважна більшість касирів і касирок звертається до тебе спершу російською, але одразу переходить на українську, якщо ти з ними розмовляєш нею. Але, даючи тобі чек, ці «напівукраїномовні» неодмінно скажуть: «Приходіте єщьо», – зазвичай із непідробним полтавським чи чернігівським акцентом. Невже це принципова позиція власників мережі?

Та що там супермаркети – візьміть київські базари, де чи не 90% продавців – україномовні, і навіть кримські татари, яких у силу відомих причин стало там не так мало, передаючи тобі куплене, скажуть: «Дякую». Але при цьому цінники на ятках, за дуже рідкісними винятками, російською мовою: «Лук», «Картошка», «Арбузы»… Це принципова позиція власників базарів?

А як вам «Вареничная Катюша» – і намальована стилізована дівка а ля рюс? Коли це вареники були національною стравою «Катюш»? Але нас усіх до цього наполегливо привчають, до того, що Україна – це така собі Росія…

Колаж, поширений у соціальних мережах
Колаж, поширений у соціальних мережах
Ну, а з «Аптеками низьких цін» узагалі цирк. Усе українською мовою. Фармацевти та провізори розмовляють українською – нерідко навіть із тими, хто звертається до них російською (протестів проти цього я не чув – усе-таки українська столиця…). Проте на бейджиках їхніх – поряд із написом «Аптека низьких цін» – пару місяців тому імена цих молодих фармацевтів писалися так: «Оксана Валерьевна», «Петр Игнатьевич», «Надежда Викторовна»… Це що, менеджмент аптек вважав, що українська мова непридатна для того, щоб нею можна було звертатися до працівників, тобто ввічливими можна бути, лише розмовляючи російською? Втім, останнім часом ситуація з бейджиками наче нормалізувалася, – але чи повинна вона взагалі була виникати?

Хто боїться «змістовної українізації»?

А телебачення? Так, за два роки знято декілька українських телефільмів, є непогані публіцистичні програми, а показ російських найбільш одіозно-пропагандистських серіалів заборонений, але все одно «русский мир» панує на телеекрані, нав’язує себе як чи не єдино можлива реальність. Ідеться не лише про нескінченні фільми «из русской жизни», де не побачиш реального життя реальної Росії; йдеться також, скажімо, про те, що на телеканалі СТБ у майже всіх шоу-програмах беззастережно домінує російська, причому як мова «цивілізована», «городська». Відтак навіть україномовні учасники цих шоу намагаються перейти на російську, бо де-факто її їм нав’язують ведучі.

Колаж, поширений у соціальних мережах
Колаж, поширений у соціальних мережах
Автор цих рядків не є прихильником «тотальної українізації»; водночас не можна вважати нормальною ситуацію, коли, за даними перепису населення 2001 року, для 2/3 громадян рідною мовою є українська, для 1/3 – російська. Це – наслідок багаторічної імперсько-шовіністичної практики «обрусіння» та «совєтизації», це – показник постколоніального та постгеноцидного стану України. Такий стан може і повинен бути змінений. Мої колеги Оксана Пахльовська й Ігор Лосєв та автор цих рядків писали про це, ще напередодні Революції гідності і під час неї, ведучи мову про методи деколонізації та змістовної (а не тільки «словесно-філологічної», хоча й остання однозначно потрібна) українізації.

Описання цих методів – це інша тема. Тут же зазначу, що ані національна консолідація (необхідна для вирішення внутрішніх завдань України), ані протистояння агресивній експансії «русского мира» без таких заходів неможливі. Навіть у тому, що стосується війни, ця теза справедлива; так, на фронті з російськими агресорами та їхніми маріонетками самовіддано воює чимало російськомовних українських громадян, але людські втрати могли би бути на десятки, а то й на сотні бійців меншими, якби російська мова не переважала в лексиконі військовиків. Бо ж у бойових діях вирішальну роль нерідко грають кілька хвилин, якщо не кілька секунд, а швидкість реакції на почуту іншою мовою команду чи перехоплене повідомлення завжди дещо сповільнена. Чи не тому агресори так бояться «правосеків», що накази там віддають переважно українською, і противник не завжди встигає зреагувати?

До цього варто додати, що досі не проведена ефективна чистка війська від прихильників «русского мира» й особисто Путіна; цей факт засвідчений десятками фронтовиків у соціальних мережах, на телебаченні та радіо. Тому слід завершити і змістовну, і мовну українізацію Збройних сил, Нацгвардії, СБУ й інших силових структур; слід негайно закрити або націоналізувати телеканали та радіостанції, які пропагують цінності «русского мира» чи ведуть пораженську агітацію, ледь замасковану під пацифізм.

Але певні політичні сили, тим більше, впливові бізнесові структури всьому цьому противляться, відчуваючи, що в такому разі межі їхнього впливу істотно зменшаться, а то й зійдуть нанівець.

Колаж, поширений у соціальних мережах
Колаж, поширений у соціальних мережах
Отож повторю ще раз: «змістовна русифікація», на повну силу розгорнута режимом Януковича, не змінилася рішучою «змістовною українізацією» (бо ж навіть та сама «Вареничная Катюша» – це один із численних інструментів впливу на підсвідомість киян – мовляв, ви живете в «исконно русском городе»). І це все не стихійне явище, це елемент великої політичної гри. Та про участь тих чи інших політиків і політичних сил у ній – іншим разом.

Це все – далеко не вичерпний перелік спостережень і висновків. Наголошую: мова в публічному просторі за українських реалій – вираз більш загальних речей, передусім орієнтацій нашої, прости Боже, «еліти». Проте на рівні мови все не вирішується; українською мовою може не тільки вестися свідома антиукраїнська агітація (днями чув у метро барда з гітарою, який гарно співав уміло скомпоновану пісню про «братовбивчу війну на сході» між «братами-слов’янами», яких на це спровокували неназвані «темні сили»), а й здійснюватися нав’язування цінностей і стереотипів «русского мира».

Отак от почнеш збирати все докупи – і згадуються слова з київського щоденника Дмитра Донцова, написані ним у 1918 році, в часи гетьманування Павла Скоропадського: «На Україні будують Росію». Відомо, чим закінчилася та спроба побудови наполовину України, а наполовину «другої Росії», нехай і не більшовицької, чи не так?

Сергій Грабовський – кандидат філософських наук, член Асоціації українських письменників


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:11 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
legionary писал(а):
planirovsshik писал(а):
Ти свій кацапській мір засунь в сраку, заібав ти всіх своєю кацапньою і сакральними тупарями і холуями. Зрозумів? Сепаратист сраний.

дебил, Херсон, Николаев, Запорожье, были всегда русскоязычными, от времени своего основания, учи историю рагуль

Сам ти дибіл, мля! Якого куя вони були кацапоязичними в Україні? Чи ці території колись належали кацапам? Засрали своїм сраним міром українську землю, а тепер пиздять хуйню всяку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:12 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:42
Сообщений: 2154
Авто: SUV
Город: Kiev
planirovsshik писал(а):
Жебрівський: Російська мова – інструмент гібридної війни проти України. Як колись “невинна” георгіївська стрічка
http://novynarnia.com/2016/12/24/zhebrivskiy-rosiyska-mova-instrument-gibridnoyi-viyni-proti-ukrayini-yak-kolis-nevinna-georgiyivska-strichka/
Цитата:
«Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією». Це сказав не «український буржуазний націоналіст», а професор Віденського університету Міхаель Мозер у інтерв’ю в газеті «День».


Бред сивой кобылы. В SF я видел пару машин с георгиевской ленточкой. В январе. Какой эффект ? Fucking zero.
Никого это не беспокоит. Более того, если повесить красный флаг с эмблемой кпсс, всем будет пофиг. Разве что попросят сфотографироваться. Почему так ? А потому, что есть некий контракт между властью и гражданами,- что нельзя, а что можно. Все что не запрещено - разрешено. Точка.
Попытка банановых республик навязать своим гражданам под благовидными предлогами "благие запреты" - это путь в никуда. Ясный и четкий индикатор того, что недееспособная власть пытается "качать мышцу". Пошли они нах, вместе с итх психосексуальнвми фантазиями, за которыми стоит ничего. Пустота, и непонимание "что дальше". Чертовы безмозглые куклы на веревках.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
planirovsshik писал(а):
Сам ти дибіл, мля! Якого куя вони були кацапоязичними в Україні? Чи ці території колись належали кацапам? Засрали своїм сраним міром українську землю, а тепер пиздять хуйню всяку.

историю основания этих городов почитай, дебил :lol: конечно принадлежали, это все Российская империя была, и твоя жмеринка в нее входила тоже, но эти города были основаны в 18-м веке, Херсон Екатерина 2-я основала, там 90% русскоязычных было на тот момент когда крепость и верфь построили
а Украины вообще даже в проекте не было тогда, ты удивлен? да-да, в 18-м веке никакой Украиной не пахло

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:18 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
14


Последний раз редактировалось planirovsshik 08 фев 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
legionary писал(а):
planirovsshik писал(а):
Сам ти дибіл, мля! Якого куя вони були кацапоязичними в Україні? Чи ці території колись належали кацапам? Засрали своїм сраним міром українську землю, а тепер пиздять хуйню всяку.

историю основания этих городов почитай, дебил :lol: конечно принадлежали, это все Российская империя была, и твоя жмеринка в нее входила тоже, но эти города были основаны в 18-м веке, Херсон Екатерина 2-я основала, там 90% русскоязычных было на тот момент когда крепость и верфь построили
а Украины вообще даже в проекте не было тогда, ты удивлен? да-да, в 18-м веке никакой Украиной не пахло

Дибілу не завадило би прочитати, а не одне те саме срати по десять раз
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/soc_gum/Npifznu/2009_25/25/turchenko2.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 21:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
planirovsshik писал(а):
Дибілу не завадило би прочитати, а не одне те саме срати по десять раз
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/soc_gum/Npifznu/2009_25/25/turchenko2.pdf

да-да, ты фарион давно не постил, я уже скучать начал по ней, ломка :lol:
кстати, знаешь как Запорожье назывался до 1920-х годов?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 268  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron