зачем? и так все через час-два спать пойдут, ну и я тоже

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

legionary
Я десять раз сказал что меня интересуют БУДУЩИЕ менты в БУДУЩЕЙ Украине, а вы мне десятый раз о том какие наши менты пидорасы и о том что их нужно гнобить, истязать, унижать и т.д.
План legionary: "Ставим ментам зп 10 баксов и уезжаем всей страной в США".
Не нужно мне больше ничего отвечать. Слепой зрячего через дорогу не переведет.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.

Теоретик
а я вот не знаю какие будут менты будущего в Украине, судя по отсутствию каких либо реформ в системе МВД они будут точно такие же как настоящие, может даже хуже, т.к. то что предлагается сводится к тому же "давайте добавим им зарплат"
ну давайте, не вопрос, в жопу будут пихать вам будут бутылку из-под шампанского не "советское", а "вдовы клико" например, если это сильно меняет дело - то вперед
а "план legionary" совсем не такой, а меняйте систему, и тогда вопрос зарплат будет зависеть от экономических факторов, от ВВП страны, города и т.п., т.е. это последнее дело, а совсем не первое, о нем на данном этапе совсем не нужно думать

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Позволь тебе чуточку возвразить.
Поднятые тобой вопросы волнуют, полагаю, не только тебя одного. Иное дело, что решение их не может лежать в одной какой то плоскости, как то, что вы тут обсуждаете,- финансовый вопрос. Тут целый комплекс. И культурный, и исторический, и вопрос менталитета, и политика кадрового вопроса, и социальный, и, разумеется, финансовый. Наверное и ещё куча других, мне сложно рассуждать об этом, образованием не вышел.
По поводу бюджетников, которых, как ты говоришь, "надо тянуть вверх",- абсолютно не согласен с тобой. Гнать их надо в шею, а не тянуть. Разумеется кто то должен и справки выписывать населению, образно говоря, так что всех конечно не получится. Но, оставшихся, необходимо переводить на контрактную основу. Со всеми "вытекающими" из этого. Т.е. не справляется, не ратует за работу, замечен в хамстве, заподозрен во взяточничестве,- по истечению контракта "нахер с пляжа".
Ещё не маловажный фактор, введение в стране минимальной почасовой оплаты труда. Пьян, бездельники, тунеядцы будут отсеиваться, станет цениться прилежность, трудолюбие и прочие добродеятели.
Последнее. Не обвиняй ДК в том, что они не "ведут за собой в бой". Всё же ДК не политическая платформа с лузунгами и программами и даже в нынешнем формате не общественники, ДК это прежде всего СМИ. А независимое СМИ, по моему мнению, не имеет права призывать к чему либо. Исключительно подача информации. Не злись на ДК. Их не так уж и много, в конце концов, что бы возглавить народное движение. Да и находятся они пока исключительно .... в детском возврасте... что ли (без обид, если что). У них всё впереди. Жаль только форум в говно изошёл. Никто не снимает сюжеты, практически никто. А кто то просто и не желает выкладывать свои сюжеты. Но, думаю, время исправит этот временный казус.
Удачи!

Теоретик

а вы не хотите? или в Киеве ФСЁ хАрАшо?
расценивайте мою логику как хотите, если судья при з/п 5К будет декларировать покупку Бентли, он сядет, 2-5-10 сядут, остальные с удовольствием будут судить за 5К в месяц, или найдут другую работу. что вы мне тычите з/п в США? для вас США как панацея, чуть что - США, а давайте посмотрим на Польшу... Судья ВА Суда Польши имеет з/п в 3500 ойро, при средней в Варшаве 1000, и живет эта судья в многоэтажке, и на работу ездит на транспорте (я знаком с её мужем - он журналист)

Другими словами, реформировать МВД и суды намного сложнее, чем многократный рост ВВП и инвест климата в стране?

alexdor
Менталитет - это защитный механизм от перемен. Никакого украинского менталитета не существует. Есть депрессивная помойка третьего мира с депрессивным, инфантильным населением. Среда меняет человека. Украинец переехавший в штаты через год - американец. Изменим среду - изменится мифический менталитет.
Под бюджетниками я имею в виду не только чинуш, которых нужно сократить на 70-80% (ибо половина справок и разрешений не нужна в природе, а если нужна то в иной форме выдачи), а учителей, врачей, льготников пенсионеров.
И я не обвиняю ДК в отсутствии общественной деятельности. Я понимаю что это СМИ, но если бы ДК был коммерческим СМИ - вопрос бы отпал, а так всё на энтузиазме, можно делать что хочешь.

tischa76
Нужно выходить за рамки мышления бюрократа-государственника, подключать воображение и набросать эскизы идеального МВД и судейской системы, как одной из главных катализаторов антибюрократической революции. Декларация доходов и равнение на Польшу - мелкие цели. Польша - социальная страна, оттуда все повыезжали на заработки в Англию и Германию. ДК превратился в жилетку, в которую все плачутся.
Если у человека нет цели - он стоит на месте.

Вряд ли сейчас я спровоцирую кипение серого вещества и полет фантазий, перестроиться помогут обстоятельства.
Зайду ка я на форум еще через три месяца, в преддверии дефолта.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.

Теоретик

есть такое, что часть населения выехало на заработки, но не из-за отсутствия раб. мест, а из-за разницы в з/п, за определённо выполненную работу. Сама же Польша за последние несколько лет (7-10), превратилась в европейский Китай, нет такого товара, который бы не производился в Польше , в положении Украины, ей, в обозримом будущем нужно стремиться подтянуться к Польше, а не встать на один уровень с США...

Теоретик
не сложнее, а должно быть экономическое обоснование, сначала средние зарплаты по стране на уровне США, а потом можно и зарплаты судьям как в США, а не наоборот

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.

Когда я слышу словосочетание "глобальные реформы", то сразу понимаю: скиздят все, что еще осталось.

Какова цель?
И почему именно бюджетников?
Почему не строителей, ну или водителей?

10 минут назад ВРУ голосовала за председателей комитетов.
Потом к трибуне подошел Парасюк, Гройсман слова не дал.
Начали отталкивать и одно быдло из коалиции ему сказало: "Сядь на место тут тебе не Майдан..."
На канале сразу врубили рекламу...

гройсман жидяра розвалить скоро більшість, пі..р....
пропихає і пропихає, нікому слова не дає...

Хтось із Блоку ПеПе:
"Парасюк, тут тебе не Майдан, пошел, сядь на место"...


уроди, їх там реально треба стріляти, парламент гуавно....нема слів....
завтра знову не працюють. переривчики аж до вівторка, сильно натрудились, роботи вже не має...сука...уроди

Что не так ? Все Украинские граждане, патриоты. Из рашкостана не импортировали, местные ...
Кто-то меня помнится безжалостно пинал за "качество местного населения - ниже плинтуса".

Интересно кто-то сейчас сомневается в необходимости замены нынешних депутатов и министров на экспатов ?
Поголовно, и без исключений ...

как вам такой дибилизм

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...

Надеюсь Boroda007 все-таки выжил. Было бы крайне обидно остаться без оппонента ...