Текущее время: 07 ноя 2024, 10:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 268  След.

какие языки должны быть государственными ?
только украинский 70%  70%  [ 167 ]
русский и украинский 30%  30%  [ 70 ]
Всего голосов : 237
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 13:42 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 08:54
Сообщений: 1962
Авто: Lanos
Три законопроекти про мову. Вибір кращого
http://www.radiosvoboda.org/a/28265535.html
Цитата:
(Рубрика «Точка зору»)

Прочитала три законопроекти про мову. 5670 – Василенка, 5669 – Головка, 5556 – Лесюка. Вибирала, який кращий. Я не юрист, отже, приміряла ситуацію на себе як споживач послуг. Шукала, який закон вирішує моє наболіле питання українки, яку не хочуть в Україні обслуговувати українською мовою. Мені набридло просити в магазинах, набридло вимагати в транспорті чи в інших місцях: «Обслужіть мене українською, будь ласка». Я хочу, щоб українська в Україні була «за замовчуванням», як у комп’ютері. Чи дискриміную я цим російськомовних? Ні. Бо вони нехай собі розмовляють своєю мовою. Ми не збираємося примушувати їх розмовляти українською. Мені до них діла немає. Але я, українка, хочу послуги в Україні отримувати українською. Крапка.

Отже, три законопроекти. Два з них написані за одним принципом, третій – за іншим. У двох законопроектах 5669-Лесюка, та 5556-Головка говориться про державну мову і про мову меншин в одному законі. У законопроекті Василенка мова йде тільки про державну мову, а про мови меншин пишеться окремий закон.

Пропозиція Василенка. Для державної мови і для мов меншин

Мушу зазначити, що минулого року при Міністерстві культури була створена Координаційна Рада з застосування української мови у всіх сферах життя. Я теж входжу до цієї Ради. Починаючи з перших засідань, я трясла всіх членів: «Давайте щось робити, давайте писати новий закон, бо вже сил немає». Та Раду особливо переконувати і не треба було, бо зібралися там патріоти, громадські діячі, науковці і всі поділяли мою думку. То ж мені повідомили, що є Оксана Сироїд, яка «дарує» нам свій закон, як основу, а ми можемо його доробити-переробити, запросивши юристів на чолі з видатним українським діячем, доктором юридичних наук, професором, представником України в ООН з прав людини, автором Декларації про незалежність, Володимиром Василенком. Запросили. Саме Василенко, посилаючись на досвід багатьох країн, запропонував застосувати принцип двох окремих законів для державної мови і для мов меншин. Цей принцип винесли на обговорення громадської Ради і більшістю голосів було затверджено. Закипіла робота.

Коли мені кажуть, що це політики знову щось намутили, щось приховують, щось готують, і це їхня ініціатива, то я скажу так – закон 5670 – це той закон, який писався на вимогу активістів і враховувалася думка громадських діячів. Це ініціатива громадськості. Коли законопроект був написаний, виявилося, що є ще два. Усі три були подані до Верховної Ради. Мені цікаво стало, який з них кращий, то ж я почала «примірку».

Законопроект 5556-Лесюка. Почнеться той самий конфлікт

У законопроекті 5556-Лесюка на початку у 5-й статті говориться, що не можна дискримінувати державну мову і не можна дискримінувати мови меншин. Правильно говориться. Потім дійшла до статті 24 про обслуговування. У ній ідеться, що мова обслуговування – державна. І тут же, п.3, в містах селах, де живуть меншини, можливе обслуговування мовою меншини. У мене одразу виникає питання, як це регулюється? Я, україномовна, приїжджаю в село, де живе меншина і мене обслуговують мовою меншини, а я хочу державною, то як це доказати? За цією статтею – ніяк. Якщо я пошлюся продавцеві на іншу, 5-у статтю, і скажу, що не можна дискримінувати державну мову, то і продавець пошлеться на 5-у статтю і скаже, що не можна дискримінувати мову меншини. Почнеться той самий конфлікт, що ми маємо на сьогодні, і даний законопроект нашу суперечку не вирішує. Фішкою цього законопроекту є трендова тема кримськотатарської мови, яка винесена окремо, що є, на мою думку, не дуже коректно стосовно інших меншин.

Справедливості ради, слід зауважити, що мені сподобалася у цьому законопроекті стаття 16 про мову освіти. У ній ідеться про освіту державною мовою та «ВИВЧЕННЯ» мови меншин, а не «навчання» мовою меншини, що є величезною різницею. Слово «навчання» мовою меншин несе в собі загрозу і велику шкоду для всієї України. У школах з «навчанням» мовою меншини не знають української мови і цьому є підтверджуючі офіційні дані Міністерства освіти: 68% випускників шкіл з навчанням мовою меншини не володіють українською мовою, що веде за собою непристосованість у суспільстві та конфлікти.

Отже, зі статтею про мову освіти в законопроекті 5556-Лесюка великий плюс, але з іншими статтями, які не вирішують конфліктів між російськомовними і україномовними – мінус.

Законопроект 5669-Головка. Українці, приходьте іншим разом або вчіть мову лікаря

Наступний законопроект 5669-Головка, м’яко кажучи, мене здивував. У сфері обслуговування (ст. 30, 31), в медицині я повинна звертатися до лікаря чи юриста тією мовою, яку розуміє лікар чи юрист. Лікар, який не володіє державною мовою повинен забезпечити перекладача. Одразу ж приміряйте ситуацію на себе. Приходите Ви до лікаря, а лікар каже, що перекладач не передбачений в лікарні штатним розписом, отже, або, українці, приходьте іншим разом, або вчіть мову лікаря. Така ситуація категорично не підходить, такий закон не вирішує, а нагнітає вже існуючу напругу в суспільстві, тому ставлю теж мінус.

Але справедливості ради, у цьому законопроекті мене також порадувала стаття 21 про мову освіти. У цій статті мова навчання – державна і присутнє «ВИВЧЕННЯ» мови меншин, а не «навчання» мовою меншин, бо, нагадаю, школи з навчанням мовою меншин не дають необхідних знань з вивчення української мови і ці випускники – постійне джерело конфліктів і напруги в Україні, до того ж в інших країнах шкіл з навчанням мовою меншин за державний кошт немає.

Законопроект 5670-Василенка. Маленька ложка дьогтю

Ну і нарешті законопроект 5670 – Василенка, ініційований громадськими активістами і підтриманий депутатами. Мова обслуговування – державна, але на прохання клієнта (ст. 26) обслуговування може відбуватися іншою мовою. Чудово. Така постановка питання мене дуже задовольняє. Це те, що я і хотіла. Мене обслужать українською, а якщо російськомовні хочуть російською, то цим законом передбачені їхні права і немає дискримінації.

Тобто, цей закон у сфері обслуговування вирішує конфлікт ще в зародку і не порушує прав російськомовних. Чому ж тоді вони кричать? Чому цей закон так ганять? Причина тільки одна – російськомовні не уявляють, як це продавець зі своїм «вєлікім і могучім язиком» опуститься до рівня українця. Статус «державна» для них – порожній звук. Російськомовні не визнають, що в Україні саме українська мова – мова міжнаціонального спілкування. Те, що цей продавець може вдома, в парку, на вулиці і в кафе розмовляти своєю мовою – їх не цікавить. Їм головне не розмовляти з нами державною мовою, не вчити її. Тільки в цьому причина. Бо законопроект підстав для криків не дає.

Нагадаю, що в законопроекті 5670-Василенка врахований досвід країн, які вже пройшли наш шлях, і використані норми та стандарти європейських законів. Там ці норми не є дискримінаційними, то і в нас не дискримінаційні. Більше того, частина українських патріотів навпаки вважає цей закон занадто толерантним до меншин.

Я теж побачила в цьому законі маленьку ложку дьогтю, яка може принести величезну шкоду усій країні. Це згадувана в попередніх законопроектах стаття про мову освіти. На відміну від попередніх законопроектів, на превеликий жаль, в законопроекті 5670 (окрім освіти державною мовою) ідеться про «НАВЧАННЯ» мовою меншин, а повинне бути слово «вивчення». Якщо внести правку і замінити в цьому законі одне слово – вважаю його ідеальним законом, який захищає права україномовних і не порушує прав інших меншин, та російськомовних.

Однак, побоююся, що депутати, поділившись у Верховні Раді на групи, підтримуючи кожен свій проект, не дадуть 226 голосів жодному законопроекту і провалять голосування.

«Ну й нічого страшного, – скаже хтось, – ці закони сьогодні не на часі!» Дуже на часі! В суспільстві росте напруження на мовному ґрунті. Збільшується кількість конфліктних ситуацій у сфері обслуговування через відмови персоналу надавати послуги українською мовою, які закінчуються бійками та викликами поліції. Якщо не врегулювати цю пожежу в зародку поки іскрить, можна отримати велике полум’я.

Лариса Ніцой – українська письменниця, педагог, громадський діяч


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 14:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
planirovsshik писал(а):
Довбойоб ти, я за холуя ніколи не проголосую, за холуїв голосують такі ватніки як ти. Такі підараси що готові царю сраку лизати, ті які кричасть що українці і кацапи братья, здебільшого такі і пиздять по кацапські і ненавидять усе українське. В Латвії діють жосткі закони щодо їх мови, кацапи взагалі як вторинне там, но хуйло напав на Україну, а не на Латвію, чомусь він в Україні вирішив захищати кацапокопитних, а не в латвії. От вся причина, а ми тут дискотуємо про ущємлєниє кацапокопитних.

пиздец вуйко у тебя тараканы в голове :) на Латвию хуйло не напало потому что она в НАТО, а вы примерно в это же время выбрали себе януковича, чтобы в НАТО не вступить никогда уже, дело не в ком за кого ты лично голосовал, а в том, за кого вы все проголосовали в итоге :) и ты в этом участвовал как я понимаю, лично вот ты, значит и ты в итоге выбрал януковича, что не ясного тебе тут?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 17:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 18:28
Сообщений: 276
Авто: Suzuki
Город: Kiyv
legionary писал(а):
на Латвию хуйло не напало потому что она в НАТО, а вы примерно в это же время выбрали себе януковича, чтобы в НАТО не вступить никогда уже, дело не в ком за кого ты лично голосовал, а в том, за кого вы все проголосовали в итоге :) и ты в этом участвовал как я понимаю, лично вот ты, значит и ты в итоге выбрал януковича, что не ясного тебе тут?

Якщо приводити тут такі "аргументи", як ти - то обрали його разом усі, януковича, й ти теж. Ти ж громадянин України?
А в УК поки українська мова єдина державна. Тому полеміка, щодо мовного питання - переливання "із пустого в порожнє" :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 17:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
writer
победителя на выборах определяют по большинству голосов за кандидата, я в выборах не участвую с 2005-го примерно года, как я мог повлиять на ваш выбор януковича в 2010 году? никак, ни в ту ни в другую сторону

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:13 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 18:28
Сообщений: 276
Авто: Suzuki
Город: Kiyv
legionary писал(а):
writer
победителя на выборах определяют по большинству голосов за кандидата, я в выборах не участвую с 2005-го примерно года, как я мог повлиять на ваш выбор януковича в 2010 году? никак, ни в ту ни в другую сторону

на "наш"? А ти вже не громадянин України? Офіційно відмовився? якщо ти є громадянин України - то неголосування то твій вибір особистий, а так ти просто свій голос технічно віддав до того, хто переміг, коли ні за кого не проголосував.
А що по темі нового скажеш? Чи просто ходиш сюди свій негатив особистий виплескувати?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
legionary писал(а):
победителя на выборах определяют по большинству голосов за кандидата, я в выборах не участвую с 2005-го примерно года, как я мог повлиять на ваш выбор януковича в 2010 году? никак, ни в ту ни в другую сторону
У 2010 був масовий психоз із "противсіхами" і "самими умними, які не участвують в етом тєатрі абсурда под названієм вибори".
Іменно такі "протипсіхи" і "самі умні, які не участвують в етом тєатрі абсурда под названієм вибори" і привели проффесора до влади. Поки ви корчили із себе "самих умних" і не ходили на вибори, на них прибігло 3,5 ватного бидла і вибрало "крєпкого хозяйствєнніка вмєсто етой циркачкі". Бо через неявку "самих умних" у ватобидла і виявилася більшість голосів.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
writer писал(а):
на "наш"? А ти вже не громадянин України? Офіційно відмовився? якщо ти є громадянин України - то неголосування то твій вибір особистий, а так ти просто свій голос технічно віддав до того, хто переміг, коли ні за кого не проголосував.

выбор ваш, конечно же, а чей? не мой уж точно
и причем тут гражданство вообще? подсчитываются голоса от проголосовавших, а не вообще всех граждан

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
aphalin писал(а):
У 2010 був масовий психоз із "противсіхами" і "самими умними, які не участвують в етом тєатрі абсурда под названієм вибори".
Іменно такі "протипсіхи" і "самі умні, які не участвують в етом тєатрі абсурда под названієм вибори" і привели проффесора до влади. Поки ви корчили із себе "самих умних" і не ходили на вибори, на них прибігло 3,5 ватного бидла і вибрало "крєпкого хозяйствєнніка вмєсто етой циркачкі". Бо через неявку "самих умних" у ватобидла і виявилася більшість голосів.

ну вообще-то умным быть хорошо :) а во-вторых, сказки про то как "украли голос" рассказывали еще в 2004-м, после этого я лично верить в это перестал, кто явился на выборы и проголосовал - тех голоса и были подчитаны, большинство получил янукович, существенных нарушений не было, ОБСЕ подтвердило, что не так вам? какое быдло и куда набежало? из 46 млн. человек проголосовало 25, ну и?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:43
Сообщений: 13935
Откуда: LVOV
Авто: ..с утра были...
Город: LVOV
Изображение

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:33 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 18:28
Сообщений: 276
Авто: Suzuki
Город: Kiyv
legionary писал(а):
writer писал(а):
на "наш"? А ти вже не громадянин України? Офіційно відмовився? якщо ти є громадянин України - то неголосування то твій вибір особистий, а так ти просто свій голос технічно віддав до того, хто переміг, коли ні за кого не проголосував.

выбор ваш, конечно же, а чей? не мой уж точно
и причем тут гражданство вообще? подсчитываются голоса от проголосовавших, а не вообще всех граждан

що значить "ваш" тоді? :lol: Я теж не голосую. Але навіть, на рівні шкільної програми (яку твоя дружина тобі я бачу не змогла утлумачити) - ти не можеш зрозуміти, що коли не голосуєш, то технічно віддаєш свій голос переможцю.
Тобі на твому рівні спілкуванні інший співрозмовник пояснив, що твоя пасивність призвела до того ж результату.
Громадянин України голосує, навіть, не знаходячись на території країни. В Чорногорії теж можеш голосувати. В виборах в Чорногорії ти ж не береш участі, бо не маєш такого права. А тут - ти цим правом знехтував, зробив у лівій темі про це підтемою - виправдання своєї недолугості.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:33 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 18:28
Сообщений: 276
Авто: Suzuki
Город: Kiyv
Rush
що на картинці?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
writer писал(а):
що значить "ваш" тоді? :lol: Я теж не голосую. Але навіть, на рівні шкільної програми (яку твоя дружина тобі я бачу не змогла утлумачити) - ти не можеш зрозуміти, що коли не голосуєш, то технічно віддаєш свій голос переможцю.

это тебе надо школьную программу учить, там на яблочках тебе покажут что значит процент и как он подсчитывается и как мой голос мог "технически" быть отдан кому-нибудь :lol: ты несешь полный бред, как обычно вообщем-то

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
writer писал(а):
В Чорногорії теж можеш голосувати.

с каких хренов мне это делать вообще? голосовать? вам интересна эта помойка, вы и голосуйте, а мне что там делать?
writer писал(а):
зробив у лівій темі про це підтемою - виправдання своєї недолугості.

пиздец ты тупое, прочитай топик чтоли :) вуйко хотел меня лишить права голоса, за то что я русскоязычный, я ему популярно объяснил, что и так не голосую, тут влазишь ты и начинаешь про какие-то "подтемы" вякать, дура, не?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 18:28
Сообщений: 276
Авто: Suzuki
Город: Kiyv
якби ти проголосував не за януковича - то ти б його не обирав, а так - ти, як громадянин України привів своєю пасивністю його до влади
якби ти перестав бути громадянином України, то з тобою була б інша розмова, а так - ти просто демонструєш тут свою недолугість
до речі, коли вже станеш громадянином чорногорії, коли вітати? які там умови - іспити та співбесіда російською? чи які інші гарні варіанти ти розглядаєш?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 18:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:18
Сообщений: 6906
Откуда: Оттуда
Авто: пешеход
Город: Симферополь
Товарищ ! Нервы зажми в узду.
Сделав выбор - не ахай !
Выбрал Ющенко,
Посылай всех в п...ду !!!
Выбрал Януковича,
Посылай на...у !!!

зы
Куда посылать когда выбрал Порошенко - я не знаю ... :(

_________________
Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 268  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: