Текущее время: 30 ноя 2024, 03:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 15:39 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 23:26
Сообщений: 409
Авто: бакуган
Город: Запорожье
Сообщение, не относящиеся к теме
Донецк открою тебе страшную правду,жители Донецка и Луганска ненужны ни Киеву ни Москве (я имею ввиду власти).Вот и все.Надейся только на себя,ну ещё немного ,если адекватно все принимаешь на своих земляков бандерофашиздов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 18:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
вафанкуло писал(а):

Англійська партія фашистів НЕ Кричала за німців!!!

Так, вони хотіли нацизму, але свого, АНГЛІЙСЬКОГО!

Відчуваєте різницю? Вони не хотіли бути під ігом іншої держави!!!


http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... l.shtml#t9
А вот Ф.Мэллали, автор эссе "Фашизм в Англии" не согласен с тобой. Ну, в том смысле, что кто там чего хотел/не хотел - установить сложно, в каждую голову не залезешь. А судить по делам их - вполне возможно.
Что характерно, и это ещё раз подчеркивает роль лидера нации, первые аресты нацистов начались только на 9-м месяце войны - 25 мая 1940 года, сразу после прихода Черчиля к власти, а до этого они вели прогитлеровскую агитацию полным ходом, типа "за мир", т.е. за капитуляцию. Или такая деятельность не считается "Кричать за німців?"
Некоторых брали позже - в качестве наводчиков и шпионов, перебежчиков и предателей. Так они помагали своей стране, да? Не Германии, не?
Автор отмечает, что если-бы у Мосли получилось прийти к власти, скажем в 1937 году, то Британия оказалась бы колонией Германии, "младшим партнёром" в лучшем случае.

Ну и само-собой, что Черчиль круто натупил, когда арестовал своих нацистов. вафанкуло, так тот ни за что таких патриотов своей Родины не беспокоил на его месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 18:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 17:21
Сообщений: 4347
Авто: мафинка
Город: Тернопіль
донецк писал(а):
вафанкуло писал(а):

Англійська партія фашистів НЕ Кричала за німців!!!

Так, вони хотіли нацизму, але свого, АНГЛІЙСЬКОГО!

Відчуваєте різницю? Вони не хотіли бути під ігом іншої держави!!!


http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... l.shtml#t9
А вот Ф.Мэллали, автор эссе "Фашизм в Англии" не согласен с тобой. Ну, в том смысле, что кто там чего хотел/не хотел - установить сложно, в каждую голову не залезешь. А судить по делам их - вполне возможно.
Что характерно, и это ещё раз подчеркивает роль лидера нации, первые аресты нацистов начались только на 9-м месяце войны - 25 мая 1940 года, сразу после прихода Черчиля к власти, а до этого они вели прогитлеровскую агитацию полным ходом, типа "за мир", т.е. за капитуляцию. Или такая деятельность не считается "Кричать за німців?"
Некоторых брали позже - в качестве наводчиков и шпионов, перебежчиков и предателей. Так они помагали своей стране, да? Не Германии, не?
Автор отмечает, что если-бы у Мосли получилось прийти к власти, скажем в 1937 году, то Британия оказалась бы колонией Германии, "младшим партнёром" в лучшем случае.

Ну и само-собой, что Черчиль круто натупил, когда арестовал своих нацистов. вафанкуло, так тот ни за что таких патриотов своей Родины не беспокоил на его месте.


Ти дальше перекручуєш факти.

Ще раз кажу тобі, що фашисти англійські не кликали німців на свою територію.

Розумієш?

Були фашисти італійські, іспанські, румунські, грецькі і т.д.

НІХТО з них не кликав німців до себе!!!

Вони були в першу чергу патріотами своєї батьківщини, а потім вже належали до різних партій!

А в лугандонії нема ніяких партій, а є зрадництво. Кликали раісю, пуціна...

Якщо і зараз не дійде до тебе, я не винен і більше сперечатися не маю бажання.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:11 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
"Не надо переписывать историю!" (с) Молодец! Натуральный ватник! )))
Ладно, для тебя, как поклонника методов ваты, разрешаю критиковать Черчиля, за то что он своих наци сразу арестовал, как опупенных патриотов Англии. Кстати выпустили их после отставки Черчиля.
Ну, и чтобы потроллить твой ватный мозг могу сообщить, что референдум ДНР не ставил вопрос о присоединении к РФ, а только независимость. И сейчас не стоит вопрос присоединения к России.

Да, если ты убежден, что сравнение Черчиля и Порошенко некорректно, то ладно. Абсолютно одинаковых ситуаций быть не может. Но то, что позиция лидера нации в условиях войны должна быть максимально ясной и конкретной, а дела решительными и ведущими к победе - с этим согласен?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 17:21
Сообщений: 4347
Авто: мафинка
Город: Тернопіль
донецк писал(а):
Ну, и чтобы потроллить твой ватный мозг


Не вийде - йди в ЧС, смердюча вата.

З.І. нічого ти не зрозумів, або не хотів зрозуміти. Що є ще гірше.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 17:21
Сообщений: 4347
Авто: мафинка
Город: Тернопіль
Ще одне питання в мене виникло.

А "донецк" не с мацкви, часом??? :?:

Хто би писав СВОЄ рідне місто з малої букви?
Навіть, інші форумчани, звертаючись до донецка, писали Донецьк з ВЕЛИКОЇ букви.

Ти, часом, не засланий казачок?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
вафанкуло писал(а):
Ще одне питання в мене виникло.

А "донецк" не с мацкви, часом??? :?:

Хто би писав СВОЄ рідне місто з малої букви?
Навіть, інші форумчани, звертаючись до донецка, писали Донецьк з ВЕЛИКОЇ букви.

Ти, часом, не засланий казачок?

Да, не всех дураков война убила...
Подними летние ветки, увидишь дискус об отправке посілок солдатам в донецкую область через меня, или описание собітий и мои фото из оккупированного Донецка.

А от ті, ватное какое-то. Английских нацистов патриотами назіваеш, віступаешь против переписівания истории... Мутній ті какой-то...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
жизнь в окупации видимо вызывает заболевание в мозгу.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:58 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
«ПОРОШЕНКО – НЕДЕЕСПОСОБЕН». ПОСЛЕ «МИНСКА-2» И ДЕБАЛЬЦЕВО ЭТО УЖЕ ДИАГНОЗ
Автор Voronz, Чтв, 19/02/2015 - 12:26
Порошенко Петя Шевченко Алексей

Алексей Шевченко

Катастрофические события последних дней показали, что наша реальность на театре военного противостояния представляет собой сталинскую формулу «социалистического реализма», только наоборот: «Борьба плохого с еще худшим». Я имею в виду то, что эта реальность в своем обвальном ухудшении обгоняет самые мрачные прогнозы. После завершения очередных минских переговоров в экспертной и политической среде высокого уровня было зафикиксировано абсолютное поражение Украины в этих переговорах и по пунктам разобраны последствия этого нового раунда сдачи национальных интересов под высоким патронатом Олланда-Меркель.

Была запущена и альтернативная формуле «Путин всех переиграл» точка зрения, которую пытались отстоять также не последние представители аналитического сообщества, видевшие в минских переговорах какой-то потаенный смысл хитрого усмирения «буйного» российского диктатора. Но их доводы в русле обоснования пропагандистского тезиса «Украина одержала дипломатическую победу» были гораздо слабее доводов критиков. С моей точки зрения, захват Дебальцево окончательно похоронил их аргументы и показал, что они выдавали желаемое за сущее.

Я не хочу сейчас повторять все доводы аналитиков, зафиксировавших бездарнейший провал украинской дипломатии и сокрушительное поражение самого Порошенко в Минске, представленных такими фигурами, как Пионтковский, Солонин, Каратницкий, Маккейн, Ландсбергис и многих других. Все. что можно было сказать по этому поводу, ими уже было сказано. Целью этой заметки является попытка перевести розговор в иную плоскость, название которой вынесено в заголовок. С моей точки зрения, Минск-2 завершивший «мирные эксперименты» Петра Алексеевича, которые привели к абсолютно бессмысленной гибели за не менее бессмысленные фантазии тысяч украинских военных, окончательно прояснил тот диагноз, который небезызвестный Мюллер сформулировал в знаковом разговоре с небезызвестным Штирлицем: «Фюрер привел Германию к катастрофе. Он – не способен принимать решения».

Введите в это высказывание другое имя и замените название «Германия» на «Украина» и вы получите смысл того, что я хотел сказать в этих заметках. Почему так произошло? Злая воля? Договорняк с врагом? Откровенное предательство? Сказать сложно, хотя, скорее всего, нет. И потому возможный вариант ответа лежит в плоскости психологии человека, который, к нашому общему несчастью, является главой украинской державы. В мае 2014 года, то есть, в канун президентских выборов я опубликовал статью, где попытался продемонстрировать, почему психотип Порошенко не годится для задач, стоящих перед президентом военного времени. Но тогда речь шла, скорее, о слабости характера (нерешительности, склонности к компромиссам, предпочтении переговорного процесса лобовым военным конфликтам). Иными словами, тезис статьи была такой: «Порошенко не воин, а чистой воды «переговорщик».

К сожалению, этот диагноз и прогноз полностью подтвердились. Только, как водится, в гораздо худшем варианте. Потому что действия Порошенко, начиная с провозглашения «мирного плана» и заканчивая «Минском-2», обнаруживают уже не только слабости характера, но слабости с сильными добавками откровенной психопатологии. Конечно, речь не идет о психических расстройствах в клиническом варианте. Пока это лишь сильные «акцентуации» личности, но и их достаточно для того, чтобы получить разрушительные последствия для страны. Для их анализа пока еще достаточно консультации психолога, хотя если ситуация будет продвигаться в описанном русле, то, глядишь, уже и психиатр понадобится. Я не претендую ни на роль того, ни на роль другого, но лишь навскидку скажу, как можно квалифицировать в терминах психических акцентуаций все действия Порошенко, которые он совершал в последнее время.

А. Элементы аутизма. Наверное, «потеря связи с реальностью» является прерогативой не только Путина, но и всякого политика, зараженного вирусом нарциссического самолюбования. Не является исключением и Петр Алексеевич, никак не обделенный любовью к себе. Может быть отсюда, постоянные искажения в именовании и оценке этой самой реальности, в результате которых все его поражения предстают как замечательные победы. Самый свежий пример: Дебальцево. В своем публичном обращении к нации, которая в очередной раз ждала радикального изменения формата боевых действий на Донбассе, Порошенко вдруг заявил, что «операция прошла успешно», что «все идет по плану», что вывод войск и сдача Дебальцево также происходит в согласии с этим планом ( смерти украинских военных, наверное, тоже были запланированы?). Более того, из этого обращения следует, что мы выиграли эту операцию, «дали по зубам» и «посрамили Россию».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
mafik писал(а):
жизнь в окупации видимо вызывает заболевание в мозгу.

У вас есть основания для такого заключения? Или просто так наложил здесь офтоп?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Возникает естественный вопрос: «Что это было»? Это просто откровенная пропагандистская ложь или наркотик самообмана? Возможно и то, и другое иди, скорее всего, все это одновременно. Но когда я услышал эти перлы, то перове слово, которое вирвалось, было слово «Клиника!».

Б. Компульсивные «застревания». Как известно, в переводе «компульсивный» означает «навязчивый», а поведение такого типа характеризуется склонностью к навязчивым повторениям определенных действий. (Частый пример такого рода поведения – стремление к навязчивому мытью рук как следствие мании чистоты). Я абсолютно убежден в том, что так называемый «мирный план» -- это никакая не рациональная конструкция, не стратегия и даже не пропагандисткий ход. Это – типичная компульсия, навязчивое повторение определенного словосочетания и картинки воображения, которое связывается с этим словосочетанием в сознании Порошенко. Причем тем более навязчивое, чем более обнаруживается полное несоответствие этой картинки реальности. Данный контраст еще более усиливает агрессивный характер такого застревания, производя впечатление маниакальной навязчивости, почти паранояльной зацикленности.

Аналогичной компульсивной природой характеризуется и другие привычки Порошенко (например, привычка проводить бесконечные совещания там, где необходимо немедленно принимать решение или постоянко создавать пирамиду все новых бюрократических структур). Однако я не буду сейчас их анализировать.

В. Кататонический синдром. Поскольку данный вид нарушения относится к тяжелым формам психических расстройств, употреблять этот термин в расширительном смысле можно в качестве метафоры или аналогии. Однако сходство определенных симптомов позволяет проводить подобную аналогию. Поэтому я утверждаю, что Петр Порошенко – политический кататоник и сейчас объясню почему. Согласно оригинальной версии одного современного психиатра кататония возникает, как результат реакции травоядного животного на встречу с хищником. Эта реакция может иметь вид повышенной двигательной активности (кататоническое возбуждение) с последующей абсолютной пассивностью (кататонический ступор).

Согласно симптоматике кататоническое возбуждение характеризуется пафосом и экзальтацией, повышенной говорливостью, а, соответственно, кататонический ступор – полным бездействием, эмоциональной и двигательной «застывшестью». А теперь давайте посмотрим на схему реагирования Порошенко на внешнюю угрозу в виде агрессии российского хищника. Алгоритм этого реагирования имеет следующий вид:

(1) Фаза кататонического возбуждения. Она характеризуется несколькими вариантами ответа на российский вызов (очередное вторжение, нарушение перемирия, обстрел мирного населения). Во-первых, гневное осуждение, пафосная речь, «заклеймление» агрессоров как «нелюдей». Во-вторых, обещание «жесткого ответа», прежде всего, введения «военного положения». За последний месяц подобным обещаниям было просто несть числа, а после Минска-2, боевикам давалось 10 часов на то, чтобы окончательно прекратить обстрелы и соблюдать договоренности. После чего введение этого самого военного положения было объявлено неминуемым. Помимо военного положения жесткий ответ преполагал сокрушительный контрудар и здесь ПП пристрастился к образу «дать по зубам».

(Частотность его упоминания тоже уже превращается в навязчивую компульсию). Кстати, поведение ПП на минских переговорах полностью вписывается в фазу кататонического возбуждения, когда по свидетельству очевидцев, он разговаоривал с Путиным на повышенных тонах, говорил ему «Ты», может быть даже угрожал. Но настоящий хищник всегда знает цену угрозам травоядного. Поэтому он был абсолютно спокоен.

(2) Фаза кататонического ступора. Далее в условиях нарастания внешней угрозы, следует фаза провала, мертвой точки, полной бездеятельности, причем ступор тем выше, чем острее необходимость в незамедлительном ответе. Политический кататоник по определению неспособен принимать волевые решения. Он будет максимально оттягивать это решение, «тянуть резину», перекладывать решение на других, либо находить паллиативы. Все это в полной мере вписывается в алгоритм поведения ПП и даже не требует иллюстрации. Отмечу только, что на этой фазе создаются различные рационализации такого поведения и «алиби» для оправдания бездействия. Самое распространенное: российская армия – самая сильная в Европе, мы не можем с ней воевать. Поэтому военного решения конфликта не существует, а есть только дипломатическое решение, где основными инструментами являются переговоры, переговоры и еще раз переговоры. (Кстати, последняя инициатива Порошенко о введении миротворческого контингента ООН в Украину – из этой серии).

(3) Фаза возврата к кататоническому возбуждению на новом уровне. На этой фазе – когда предыдущие угрозы и обещания намеренно забываются или вытесняются -- действуют также несколько вариантов поведения, причем они применяются согласованно. Согласно первому из них, угроза ввести военное положение и дать по зубам сменяется гневной моральной оценкой действий «нелюдей», где пафос и патетика буквально зашкаливают. То есть, наблюдается перевод проблемы из сферы немедленного военного реагирования в чисто моральную плоскость. Второй вариант состоит в каскаде жалоб на действия хищника – одна за другой следуют телефонные звонки Меркель, Олланду и Обаме, обращения в различные инстанции типа ПАСЕ или Совет безопасности ООН с просьбой дать оценку Путину и остановить агрессора с помощью усиения санкций. Готовятся материалы в международные суды, среди них упоминается и Гаага.

Наконец, есть еще одна форма пафосного отреагирования – восхищение подвигами героев (которые вынуждены были ими стать из-за бредовой политики самого выступающего и его застревания на Фазе 2) и их награждение. Он почему-то думает, что подобные речи со штампами в лучших советских традициях отвлекут общественное внимание от происходящего ужаса и от вопроса о том, кто виновник этого ужаса, что матери простят преступную бездеятельность и гибель своих детей и что выжившие будут предельно благодарны за эту риторическую фальшь. В условиях, когда результатами порошенковских перемирий являются горы трупов украинских героев, когда их результатами оказываются сплошные «котлы» (и сама Украина, будучи заложницей некоей психопатологической матрицы, скоро сама может превратиться в огромный «котел»), подобные риторические упражнения являются верхом пошлости.

Такой пошлостью были бесчисленные панегирики Порошенко в адрес донецких «киборгов», которых оставили умирать под завалами аэропорта и часть из которых российская сволочь расстреливала со связанными руками. Такой же пошлятиной веет от чествования героев, вырвашихся из дебальцевского «котла», который и возник по вине самого Порошенко. И такой же пошлостью будут отдавать его завтрашние речи на Майдане о памяти «Небесной сотни». Они будут просто оскорблением этой памяти.
ХХХ
Итак, возвращаясь к теме неадекватности президента с элементами психопатологии, напомню основной алгоритм реагирования Порошенко на российскую агрессию: угрозы жесточайшего ответа – переход под разными предлогами к отказу от выполнения обещаний и паранояльное застревание на «мирном плане» -- жалобы на очередные нарушения и новый виток эскалации и так по кругу. Эти круги уже повторились несколько раз. Подобные эксперименты были бы, конечно, очень увлекательными, если бы их результатами не были утраченные территории, бесчисленные и зря угробленные жизни, все новые «котлы» и полная бесперспективность решения проблемы противостояния с российским хищником на данных путях.

Тот факт, что Порошенко не в состоянии вырваться за пределы приведеного алгоритма и подтолкнул автора к выводу о том, что он – недееспособен. Причем, как в психологическом, так и в юридическом смысле. После Минска-2 и сдачи Дебальцево как президент он показал полную профнепригодность и «несоответствие занимаемой должности». Из Гаранта территориальной целостности страны и действенного инструмента решения проблем он сам превратился в проблему, в головную боль той части населения Украины, которой небезразлична его судьба. А вот вопрос, что делать с этой проблемой и как ее решить с учетом того, что у нас не отработаны механизма цивилизованного устранения от власти подобного рода персонажей, уже выходит за рамки этих заметок.

Алексей Шевченко


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
донецк писал(а):
mafik писал(а):
жизнь в окупации видимо вызывает заболевание в мозгу.

У вас есть основания для такого заключения? Или просто так наложил здесь офтоп?

естественно

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:24 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
mafik писал(а):
донецк писал(а):
mafik писал(а):
жизнь в окупации видимо вызывает заболевание в мозгу.

У вас есть основания для такого заключения? Или просто так наложил здесь офтоп?

естественно

Сообщение, не относящиеся к теме
Что естественно? Есть или наложил? Поделиться соизволите, если есть? Не бойтесь оказаться смешным. Один мой оппонент в этой ветке - тот очень смелый был.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
донецк писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
Что естественно? Есть или наложил? Поделиться соизволите, если есть? Не бойтесь оказаться смешным. Один мой оппонент в этой ветке - тот очень смелый был.

спорить с Вами не намерен. как ты пытался ранее доказать одному больному легкими наркотиками что он серьезно болен-вывод пустая трата времени.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черчиль vs Порошенко
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 20:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:37
Сообщений: 5409
Авто: ваз 21083
Город: Николаев
видно тема не нашла поддержку и заинтеририсованости у форумчан. возможно стоит изменить формат?

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron