иными словами, все, навоевались, победить(освободить) не получилось, расходимся?

Неееее просто статус меняется....
Даже наоборот возможно, а возможно пока просто слова.
Сегодня конфликт можно теоретически решить за счёт политических компромиссов так сказать по "дорожной карте" Москвы. Ну там как говорит Москва в Минске. ЛДНР это Украина, дайте им автономию, проведите выборы и т.д. и конфликт исчерпан.
Если статус будет изменён как окупированой територии, то опять же теоретически во первых должен быть уже иной статус переговоров , ну покоайне мере можно о нем громко говорить и призывать.
Во-вторых это услажнит слегка доводы желающих отменить санкции , будет повод говорить наоборот о новых.
В-третьих окупация влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора.
В четвёртых возраст территорий уже должен проходить через процедуру деокупации , а не политического компромисса.

Но это все только пока теория. Как и слова Турчинова. Он сам этот вопрос не решает, а те кто решают тяжелы на подъём. Сейчас только после слов Турчинова отследят реакцию мировой общественности. Обсудят. А по том по результату будут действовать или бездействовать.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

Мафик
Ты давал сравнение с Крымом, но там нет войны и АТО, временно оккупированные территории как то по особому будут отличаться? Для Крыма свои, для Донбасса другие условия?

Турч один из первых кто сдал Крым, теперь прощупывает общество как сдать Донбасс? Ну это исходя из логики))

Цель боевых действий на востоке Украины ,ясна и это не присоединение этих территорий к РФ. Если б РФ хотела б присоединить эти територии к себе , то это б сделала ещё в июне 2014 года и все. Война б фактически там окончилась, было б как в Крыму. Или б ввела голубые каски как изночально планировала в марте 2014. РФ б пытаюсь создать иные народные республики в Днепре, Харькове, Херсоне и т.д. понятно что санкции им были похую и они б в таком сценарии были б не более чем имеют сейчас, только в одном пакете с Крымом.
Но РФ сама размежевала Крым и Донбасс , за что имеит два пакета санкций. Понятно что Крым отдавать они и не собираются и готовы терпеть санкции за него, а часть донбасса готовы выменять на часть санкций, второй пакет и особый статус региона с всеми прелестями.
Если сейчас теоритически можно провести выборы в ОРДЛО , то на окупированой територии это не возможно.
Все понимают что от ОРДЛО нельзя сегодня просто окопаться , поставить забор и забыть о ОРДЛО. Цель создания этих образований это расшатывание Украины, по этому шатать будут пока РФ не сдастся. А она сдаваться не собирается. Почему пока не сдастся РФ? Потому что если капитулирует Украина и пойдет на уступки по особому статусу Донбасса, то РФ будет шатать , без военных действий и более результативно.
В связи с этим Донбасс это разменная монета всего-то и не более. Никто не думает там о людях и вовсе.
Есть 4 финала боевых действий.
1) Россия официально вводит войска в ЛДНР и признает ее как свою территорию или территорию где находиться миротворческий контингент.
не выгодно РФ
Она получает территорию с большими проблемами , которые надо будет решать. Все ценное производство уже вывезено , остальное производство особо не представляет ценности. Его работа это лишь способ выживания.
Политические + только в РФ и то спорно.
Теряется рычаг на Украину.
2)Украина принимает условия РФ и получает земли обратно. выгодно РФ , но не выгодно Украине не финансово не политически
3) ВСУ начинает военную деокупацию Донбасса, РФ вводит свои войска под видом ополчения.
ситуация явно не прогнозируемая. Покоайне мере сегодня никто не сможет сказать однозначно результат
- для Украины погибших будет в несколько раз больше чем при Иловайском окружении и Дебальцевском.
Если получиться отбить до границ то это единственный минус. Если не получиться к минусу тысячи жертв прибавиться ещё часть утерянной територии или получиться остаться на тех позициях что сейчас , но с потрёпанной армией.
В этом случае власть будет самоубийцей.
- РФ жертвы тысяч солдат , накоторых плевать. Возможны новые всплески волнений в РФ, но ничего страшного. Амёбы.
Из минусов опять же предугадать тяжело , так неизвестно итог.
4) РФ получает что то существенное взамен например гарантии не пытаться вступить в НАТО, и признание Крыма, выводит для ротации якобы своих военных и специалистов. Даёт отмашку ВСУ, и просто стоит на границе и отстреливает тех кто пытается сбежать от ВСУ.
Все впринципе в шоколаде. +Пети что остановил войну и отобрал територии не смотря на жертвы,- признание Крыма могут не понять. Опять же не предсказуемо. Смотря как расскажет пропоганда.
Россия естественно получает ++++ и снятие полное санкций.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

mafik
прям блакбастер какой то)))

Решение о боевых действиях в Крыму не мог принять сам Турчинов. Решение мог принять только СНБО.
Пересчитай обнародованный протокол СНБО по Крыму.
Турчинов единственный кто был за введение военного положения.
Хотя я думаю что выслушав всех и поняв их позицию по этой теме , просто поднял руку "за" что б снять с себя ответственность, так как ему отказали б в поддержке западные страны,которым надо было провести выборы. Турчинов называет это давлением стран запада.
Тема сдачи Крыма очень большая и тебе бутылях водки тут не обойтись. Она начинается ещё с 2008 года как минимум с угроз Путина Ющенко после самита НАТО. Потом продолжилось в 2010 в Харьковских соглашениях с Януковичем, а после решения в ночь с 20 на 21 февраля , когда прилетал рассыльный Путина.
Именно по этому начало окупации на медали РФ стоит именно 21 февраля и ВР тоже приняла как дату окупации Крыма 21 февраля 2014 года.
Поэтому говорить кто именно сдал Крым именно тут тяжело, скорей всего с того момента как все началось и когда уже Турчинов и СНБО что решали прошло достаточно времени и многие позиции были утрачены, а подвешаная ситуация и вовсе была до 3 марта 2014 года.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

Сдать это как бы отдать типа́? Он и так контролируется РФ , точнее часть Донбасса.
Исходя из логики, его просто не кому отдавать потому как его и брать ни кто не хочет.
Донбасс ("ЛДНР") имеит три цены. Образно назовем их "политическая" цена , "тактическая или военная" цена и "экономическая".
Экономическая цена- ни для ни кого не секрет что там сконцентрированы многие предприятия и производства были, которые работали на импорт обеспечивала страну не малой долей валютной выручкой страну и ВВП.
В связи с тем что с каждым годом инфраструктура разрушается, часть предприятий вывезено, часть разграблено, часть просто стоит и тяжело определить можно ли его потом запустить и ну ж но ли. Поэтому ,в связи с этим экономическая цена с каждым годом этого региона падает притом катастрофически.
Выгоды нет ни Украине с этого , не РФ.
Это просто превратиться в геморрой полный, который будет только сосалкой бюджета.
Если Украина после деокупации может создать фонд помощи восстановления донбаса и некоторые группы лиц от Киева,до какого то сельсовета в Донецкой облоласти будут пилить себе эти фонды, то для РФ ситуация иначе. Это ляжет на плечи бюджета РФ и всех граждан РФ. Легче просто тогда дать поспорив РФ и пусть валят по России и ищут себе на хлеб. Останутся малая часть населения и пенсы.
"Военная цена" это образное название.
Естественно при падении экономической цены этого региона все стороны хотят отнего избавиться и желательно в своих интересах. Думаю Порошенко готов бы был отдать этот регион в скором времени под четкие гарантии того что боевые действия прекратятся, перестанут погибать люди, освободят заложников и настанет фаза замараживания полного конфликта. Покрайне мере с этого можно поиметь политические баллы от того что перестали люди погибать, заложники вернулись и ТД.
Конечно же будет кипешь что типа а за что мы стояли три года тогда. Но тут при правильной подачи информации деведентов будет больше. Все устали от войны и смертей вв принципе и поддержат большинство, так как скаждым днём всё меньше и меньше кто то думает о тех людях что живут в ОРДЛО,да и меньше думают вообще о войне, удручают сводки только о раненых, пленных и убитых.
России в этом аспекте вообще проебом на жертвы, так человеческая жизнь ни что когда на кону политические и геополитические ценности для россиян. Темболее погибают в основе то для них какие то чуваки которые хотят просто жить с ними в РФ и не более. Данные о их гражданах засекречены, да и люди не особо тоже париться над этим вопросом.
Политическая цена для России тоже на мой взгляд падает. Она была не очень то высока по Донбассу в 2014, сейчас ещё меньше. И чем дальше тем хуже в этом плане, тем более что цель то у РФ не отобрать эту землю а использовать в своих целях для шатуна.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

mafik
я тебя не узнаю
ты переобуваешься прям на ходу))
за Петю пойдешь второй раз голосовать?
если нет, то за кого? если не секрет

Ну канечно будут отличаться. В Крыму РФ признала, тут нет. С пенсиями конечно должно что то будет поменяться, точнее с ее выплатами, не зря ж недавно оглошали сколько тратят на пенсов в ОРДЛО.

Это просто возможно ход конем, но не шах и мат, так что просто ход, за которым может последовать и ход РФ и т.д.
В принципе тема эта не новая. Ее уже озвучивали Парасенок который порасюк и Семенченко, мать его за ногу, ещё в феврале-марте.
Турчинов просто повторил как позицию типа свою, но уже более официально, но это не решают. Ждут реакции из вне. Поддержат или нет.
Если твердая запада позиция будет нет, то отморозятся, если не против то начнут двигаться в этом направлении, хотя лето не лучший момент в этом случае. Если запад будет иметь не четкую позицию по парасюком и Семенченко наберут атошников и что то начнут блокировать под предлогом освободить заложников , потом съедутся на тему признать окупированой частью , проиграют типа в разгоняли , потом типа проталкнут это решение.запад удивиться ну а хули делать , коль воля народа и зглотнут.
Или же проще. Просто это политические ходы и выражения для выборов. Что б пообсуждали и не забывали.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

Парасюк с Семэном начинал акцию по блокаде под предлогом возвращения пленных, блокаду утвердили потом на гос уровне, а пленных, вернули? толку только от этой блокады, в Донецке как были товары с украины так и есть, а уголь и так покупают, ДонецкоЮарский, только лохи еще больше плотят за него, в виде оплаты за тепло и электричество

С чего ты решил что я переобувать?

Боюсь что не особо то большой выбор будет Чесно говоря.
Просто сегодня ситуация такая что Петя будет до 2019 года однозначно презедентим. Все эти майдан, шмайдан и т.д. просто закончяться ни чем. Качели раскачать не смогут.
Если вдруг раскачают до критического момента, то скорей всего ситуация на востоке резко ухудшиться , возможно что даже разговоры о признание ОРДЛО как окупированой територии это просто подготовка в том числе к дальнейшим действиям, и будет объявлено военное положение.

И тогда о выборах в ВР и презеденты можно забыть будет покрайне мере до 2019 года в лучшем случае.
О том что кто выиграет в 2019 году скорей всего я писал.
Повторю кратко.
Порошенко пошел по пути Кучмы. Кучма так же выграл первый срок в презы с одного тура, после того как в 94 году шахтеры с Донецка постучали касками в Киеве и Кравчук ушел с поста презедента раньше срока как и Витя Легитимный, просто тот был умнее и ушел сам , а Витя сбежал просто и сдал Украину России. Толи Россия была занята Чечней в 94 Толи просто Кравчук был патриотичной, а может и два в одном. Но факт есть факт.
Так вот на второй срок Кучма убрал всех конкурентов в принципе и себе на второй тур вывел Симоненко. Симоненко хоть и тогда ещё был более менее в почете у части населения, но все же это была выграл партия, предсказуемая в принципе для Кучмы.
Я просто убежден что Порох пойдет по той же дороге и на трором его сроке с ним просто конкурировать будет особо не кому. И очередной раз сработает принцип выборной системы в Украине, когда люди идут голосовать не за ПОРОХА, ЯНУКОВИЧА ИЛИ КУЧМУ, А ПРОТИВ ТИМАШЕНКО, ЮЩЕНКО, СИМОНЕНКО И т.д.
В РФ идут на выборы выбрать презедента Путина, потому как просто незаконно другого а он их устраивает,а в Украине идут всегда голосовать против кого то, а тот кто выигрывает это не означает что он выбран потому что он пиздатый, а потому что он просто чуть лучше чем его опонента.
В Украине нет и не будет презедента в скором будущем который будет устраивать большинство и нравиться им.
Сейчас все будут обливать друг друга гамном политики , поэтому можете не смотреть на рейтинг политиков а на оборот на антирейтинг.
Сегодня может появиться кто то с хорошим рейтингом , только новый человек и то его рейтинг будет основан на антирейтинг других. Но это теоритически. Любой кто с алигорхата сегодня начнет такого политика поддерживать будет задушен. Об этом говорят сейчас только не в голос.
Как я понимаю что сегодня ситуация стоит так ,что на второй тур выборов выйдет однозначно Порошенко и скорей всего Тимошенко. В то что выграет тимошенко мне мало вертится. Как оно будет через два года посмотрим. Тут же 100% ничего нельзя сказать нана перед за два года, так как идёт открытая борьба и что то может и поменяться при том координатно.
Но буквально не давно начал замечать что электорат Януковича, который впринципе не навидели откровенно 10 лет Тимошенко , начал слегка менять риторику о ней в лучшую сторону.
Зная впринципе этих людей по общению , могу сказать что они омебы. По сути мыслей своих нет, то можно прийти к выводу что "лёд тронулся господа присяжные". Но все же ещё рано об этом говорить особо громко , так я жду реакции от поклонников Януковича которые готовы вступать в диалоги и приводить какие то доводы. Это более будет определенное мнение выражено.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

Я ж с тобой нормально общаюсь, а ты начинаешь каку ю то лабуду толкать.
Если ты не читал меня в теме про блокаду , то я тебе объясняю кратко, что один хуй не получиться.
При Вите януковиче была создана прокладка "уголь Украины" которая если коротко банкротила разными схемами государства шахты не антроцитовой марки угля в интересах двух ключевых лиц ,это Ахметов и Саша Якубович сын легитимного. Но в 2014 все изменилось и реально Ахметов был монополистом и по разным ещё причинам как политическим и экономическим так продолжалось до лета 16 года. Потом все поменялось, но к этому все ишло. Когда появилось возможность ТоварищЬ Кононенко, который серый кардинал Порошенко установил контроль над государства шахтами поставив туда людей близких к Карпачеву или как там его, чувака с торнадо, родом с Донбасса.
Впринципе лёд тронулся одновременно когда в ЛДНР запели летом 16 о том что надо типа что б ахметовские предприятия платили афициально в казну дыры, первая ласточка стала "Конти" которая якобы перегистрировалась в ДыНыРы с Украины , а по сути решится в РФ.
Но тут Ахметушка объяснил что так как с контингент не получится и его оставили в покое, так как он же всеровно платил. В это же время Коненко объявили в Украине "новым королем" угольной промышленности и типа он будет конкурировать с Ахметовых и типа бороться и отбирать монополию.
Но у нас в стране живой конкуренции нет и не было , поэтому думать что Чесно будет что то конкурировать это себя наебывать.
Поэтому в конце 16 года некие товарищи запилили тему типа блокада ради освобождения заложников. Цель было подтянуть под себя во благое дело побольше сердобольных. Потом появилась тема торговля на крови. Очередной лозунг для подтягивания народной поддержки.
Обе цели эти это всего лишь лозунги и не более. Пиздешь и пиар на крови. Об этом я говорил изночально.
Запад был против этого , поэтому и были разыгран теотральные представления с якобы с деблокадой полиции аброськина и титушками с охраны "заря" которой рукаводит бывший заместитель Лихалита с позывным "рубеж"." Батя" (лихолит) сидел на пресканференции как поддерживающий блокаду.
У Семенченко есть своя охранная фирма "безопасность Донбасс" в которую набирают ветеранов с батальона "Донбасс" и "Айдар" по протекции "Бати" как бывшего командира "Айдара".
Тоисть схема понятна с титушками?
С аброськина там все легче, он приезжал деблокировать только когда там был или парасюком или семэн, а когда эти клоуны были в Киеве типа майдан собирали их не деблокировали и даже когда эти клоуны отсняв материал уезжали спать в гостиницу их никто не трогал.
О чем это говорит? А говорит это о том что это гои и не иначе.
Власть конечно в лице похоронах получала минуса от такого безпридела , но потом показала как может деблокировать. Когда приехало СБУ и всех положило и неодна пухкалка не стрельнула , потому что все понимали что это явная смерть.
Все эти пиздеж о том что 105 раз выезжаю с частей группы по всей Украине на деблокаду а потом возвращались это вообще цирковое представление.
По сути деблокировать как титушками как милицией там не было б и возможности , но только если всех не ловить и тупа садить. Уголь расходился по всей Украине в том числе на киев. Представить как можно контролировать это не возможно, когда ты блокировкой задерживает и тут же отпускаешь а они в 5 км новый блок пост ставят и так до Киева миллион редутов.

Создав эту ебалу для всего мира, государство приняло решение блокировать решением СНБО. Запад высказал что он этим не доволен, но Петя развел руками, типа демократия, народ, возможность майдана, сглотните пожалуйста я ничего сделать ничего не могу и вообще я ж не СНБО я то тут причем.

Коротко опять не получаеться.
Вобщем проебал в этом случае только Ахметов. У него часть забрали и вовсе, часть что осталось наладили дышет. Он даже укрзализница срывает у него все планы и т.д. одни диверсии вобщем то.
Жить ему пока попо чучуть дают, тянуть с РФ уголь , но реально но ж мало. У него там 3 шахты есть , пусть пиздячит до поры до времени.
То что уголь в тех объемах уходит что и раньше с Донбасса в РФ это пиздешь, легко проверить в группах в том же контакте где тусят железнодорожники с окупированой територии. Пару недель назад когда маниторил эту тему , там шлак. Работы явно нет столько как было, укрзализница бабки им не платит уже ж,... Вобщем прочитаешь и поймёшь сам.
Взять ту же гриворожскую ТЕС откуда у меня есть прямые контакты Ахметова, то тоже все хуево. Уголь идёт но мало. Очень мало. Одину печь переделывают на газовые породу и вовсе и ходят слухи что ещё будут возможно одну переводить. А это Ахметов у хуево, но надо переходить а что делать.
Ведь рано или поздно должно идти все через Кононенко.
Поток меняется.
А с РФ это ж все временно. Как только Ахметов захочет пикнуть, тут же вспомнит сэмен что це торговля с окупантом и ему дадут отмашку гасить Ахмета снова. Да и так помойму нормально ж объяснили ,что он возит пока ему разрешают, а иначе блокада , а уголь отберут как пизженый с Донбасса. А недавно сэмен вообще зарядил что и ТЭС могут отдать если кто то что то не так пиздеть будет или брать на себя много или Дэнни давать на политиков молодых и новых что Пете до 19 года нельзя допускать.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.

Почему прощупывает ? Он завтра скажет что Донецк и Луганск временно окупирован, а поэтому ставим там границу как и с Крымом. Единственное не известно еще где он поставит границу, возможно в черте как есть сейчас, возможно отдаст еще какие-то города. Как мы видели от котлов которые создали Петя и компания наш народ особо не переживал, единственные кто не смыкал глаз это были родители и родственники тех людей которые были в этих котлах. Выйдите оглянитесь вокруг, практически на улице никто не думает и даже представить себе не может как выглядит эта война и если там поставят границу или отдадут еще пару городов тут на это уже не обратят внимания. К происходящему на востоке уже так привыкли что для многих это уже впорядке вещей !

Так а б им не быть то. Вопрос же в их цене. С РФ у нас не перекрыты торговые отношения , бери и вози на парашу а потом в дыру и Крым и хоть на луну.

Это ж когда то могло и должно было закончится. Темболее Ахмета раньше свой же уголь себе продавал и имел кэш а потом с него делал свет и тепло а потом сам продовольствия и опять имел кэш. Вобщем выгодно продавал уголь, сейчас все меняеться ,часть угля придется закупать у Кононенко , часть тащить от куда то где он явно дороже обойдется. Жить можно но уже не так приятно.
Можно просто брать за руб уголь например и продавать тот же свет за 10 руб ,где 10 руб это лимитированная цена, а можно брать по 8 и продавать конечный продукт за 10 так же. Навар есть но малеееееенький.
Возьми вот например тот же Форбс и посмотри состояние Ахметова например в 2009, потом 2013 и в 2017.

_________________
Лозунг нашего государства: Если
коррупцию не победить, то ее надо
организовать и возглавить.