Текущее время: 09 окт 2025, 01:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26312 ]  На страницу Пред.  1 ... 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737 ... 1755  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Теоретик писал(а):
Лично вы с флагом батькивщыны в руках и с улыбкой на лице
Дружище, давайте не будем развешивать ярлыки. Я задал вопрос, кто будет выполнять все ваши вполне разумные требования? Или вы рассчитываете, что это произойдет само собой?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:15 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Motor50 писал(а):
Нужно конечно, что бы всё-таки ст.5 Конституции получила практическую реализацию.

Motor50 писал(а):
Стаття 5. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Цитата:
Большинство проблем решается прямым самоуправленим

И я об этом. Имеется в виду, что на любое решение депутаты должны получить одобрение избирателей. (прямое самоуправление)
Цитата:
О ВОЛЬНОМ СОВЕТЕ
(Положения о Вольном Совете )

I. Что такое Вольный Совет ?

1. Совет является органом экономического и общественного самоуправления трудящихся.
2. Это означает, что трудовое, не эксплуатирующее чужого труда население всю свою разнообразную социально-общественную жизнь подчиняет только своей воле, проявляемой у себя на местах, в своей среде.
3. Для этого оно создает подчиненный этой воле орган – Совет.
4. Вольным этот Совет называется потому, что он не нуждается в утверждении его государственной или партийной властью, не зависит от нее и не является ее слепым оружием.
5. Совет не имеет никакой власти над людьми, создавшими его, наоборот, он является ревностным исполнителем их воли.
6. Совет ведет всю свою работу лишь в области постановлений и наказов, которые даны ему собраниями трудящихся.
7. Всякий член Вольного Совета является выборным от населения для проведения в жизнь решений этого населения. Свою работу в Совете он должен строго согласовать с теми наказами и поручениями, которые даны были ему при избрании.
8. Поэтому он является не законодателем, а только доверенным трудящихся или иначе их делегатом.


_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:22 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 00:37
Сообщений: 918
Авто: ровер
Город: місто троянд
Цитата:
О ВОЛЬНОМ СОВЕТЕ
(Положения о Вольном Совете )

Нашёл об этом подробней на сайте махновцев (возвращаясь к первоисточникам :) )
http://www.makhno.ru/forum/archive/inde ... -1658.html

_________________
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:32 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:02
Сообщений: 959
Авто: Пешеход
Город: Киев
artobstrel писал(а):
Я задал вопрос, кто будет выполнять все ваши вполне разумные требования? Или вы рассчитываете, что это произойдет само собой?

Для начала, как я говорил выше, нужно заразить общество данной идеей, которую даже ссаными тряпками не искоренить. Естественно путем пропаганды. Активисты по данному вопросу вскоре найдутся, как и нашлись активисты ДК после довольно простых, но смелых и первых! статей Шапошникова с банальной идеей "В ГАИ - коррупция".
Если честно, я не знаю кто этим будет заниматься. Но знаю точно - если не устроить всенародный мозговой штурм по данным вопросам - решение никогда не найдется и после смены власти мы опять окажемся по среди долбаной пустыни.
Если идей у органов местного самоуправления (и выше) не будет - можно просто организовать конкурс на лучший законопроект/экономическую стратегию/схему налогооблажения и т.д. Сделать сайты, домен и пусть люди шлют свои мысли. Лучшие на голосовалку/доработку. Возможно, глупость сморозил. Хрен его знает. Главное захотеть и начать.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:40 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 00:37
Сообщений: 918
Авто: ровер
Город: місто троянд
Как то напрашивается параллель между врадиевскими событиями и Майданом, такая себе "всеукраинская врадиевка".
phpBB [video]

Сколько ж можно терпеть "швабру в жопе"?!

_________________
Борітеся — поборете!
Вам бог помагає!
За вас правда, за вас слава
І воля святая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 02:43 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Motor50 писал(а):
Сколько ж можно терпеть "швабру в жопе"?!

Пока её не осознают хотя бы 10-15% населения и не поймут, что есть альтернатива.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 03:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
Парни выбирают войну

Чем дольше стороны противостояния говорят о мире, тем больше кажется реалистичным, что нас ждёт силовой вариант. Особенно после того, как Виктор Янукович не дал своей фракции в Верховной Раде стать посвободнее и, таким образом, прямо и довольно агрессивно помешал тому, чтобы в парламенте был найден компромисс. А другого-то компромисса быть не может – только такой, какой намечался, и только в парламенте.

Ощущение в эти дни – предразгонное. Ещё и в интернете появились новости о том, что для МВД купили огнемёты. В ведомстве Виталия Захарченко, конечно, поспешили опровергнуть, – мол, «Шмель» и «Шмель-М» – это газовые гранаты, а не огнемёты.

Но, во-первых, от имени МВД за время противостояния распространено столько сообщений, в которые трудно поверить, что сходу поверить ещё и в это опровержение было бы всё-таки слишком наивным.

А во-вторых – неужели у власти-миротворца, которую изображает из себя действующий режим, запасы газовых гранат слишком тощие?

Да и представьте: если будет приказ о штурме Майдана, то как спецназ уничтожит баррикады? Периметр протеста укреплён хорошо – руками спецназовцев или крюками, которые применялись при штурме ночью 11-го декабря, – баррикады уже не разберёшь. Можно использовать бронетехнику в качестве тарана – но, в таком случае, есть риск, что машины будут захвачены протестующими или элементарно сожжены. Огнемёт, в этой гипотетической логике атаки, – на самом деле хорошее решение. Он позволяет издалека поразить и уничтожить баррикаду, чтобы потом уже в атаку пошёл спецназ. Если надо, то и при поддержке бронетехники. Которую без баррикад, на открытом пространстве, захватить сложно.



Но, чем бы ни закончилась история с огнемётами, события всё равно развиваются так, будто власть и вправду нарабатывает сценарий для разгона Майдана. В пользу этого говорит ряд фактов.

Во-первых, некоторые, так сказать, столпы Партии регионов публично заявили о срочной необходимости найти мирное решение. Казалось бы – если Янукович и вправду хотел бы найти мирное решение, о чём столпы его партии наверняка знали бы, ну или догадывались бы по каким-то косвенным признакам, то им не понадобилось бы это манифестировать.

С другой стороны, сам пока ещё президент ведёт себя довольно странно. Ну, он, конечно, вообще в последнее время производит впечатление не то чтобы нормального человека, однако в эти дни он позволил себе ряд жестов, которые ставят под сомнение его готовность стерпеть – именно стерпеть! – мирный исход событий, который подразумевал бы, допустим, коалиционное правительство и ограничение полномочий президента, то есть – гипотетические уступки Януковича, о которых столько говорят.

Угроза Януковича распустить Верховную Раду. Что это могло бы означать?

Сама ситуация, когда в уме Януковича родилась эта угроза, могла бы быть следующей: допустим, Януковичу сообщают, что в его партии зреет мятеж и что примерно 50 депутатов-регионалов собираются голосовать вместе с оппозицией не только за оппозиционный вариант амнистии для попавших под уголовку протестующих, но и за возврат Конституции 2004 года, да и даже за освобождение Юлии Тимошенко; Янукович, услышав это от кого-нибудь из своих помощников, впадает в гнев и говорит что-то в духе – ах, так! ну сейчас я им устрою новое большинство! распущу Раду и посмотрю, как они потом приползут просить, чтобы я включил их в список или отдал им округ! а этих – имея в виду видных промышленников, особенно того, у которого фамилия на букву Ф. – ещё и прижму; сам Янукович при этом, скорее всего, даже и не догадывался, что конституционных оснований для роспуска Верховной Рады у него нет, а тот помощник, который сообщил дурную весть про регионалов-предателей, увидев гнев шефа, посчитал небезопасным для себя сообщать шефу ещё и вторую дурную весть за один день про отсутствие конституционных оснований; в результате Янукович проорал свою угрозу своей фракции, а депутаты, испугавшись одновременно крика и бледности Януковича, тоже не посмели сообщить ему, что Верховную Раду так просто не распустишь.

Но при этом – после того, как Янукович фракцию припугнул и отчалил обратно под капельницу, – он наверняка выяснил, что Раду он может распустить в нынешних обстоятельствах только по собственному произволу. А это означает – непременно чрезвычайное положение, потому что ну как иначе-то? Соответственно, если у регионалов ещё есть планы на мятеж, – а они наверняка есть, потому что свои семьи парни всё-таки вывозят, – Януковичу в какой-то момент придётся задуматься о том, что пацан, как говорится, сказал, значит, пацан должен сделать.



Ещё странность в поведении Януковича: на фоне того, что он имитирует поиск компромисса с оппозицией, стремясь показать Западу, что не всё цивилизованное в Януковиче ещё потеряно, – отряды карателей продолжают свою деятельность, причём довольно активно. Количество сожжённых автомобилей в одном только Киеве – десятки, и это, как сообщают в прессе, те машины, которые засветились во время участия в акциях протеста.

Также продолжаются сомнительные задержания активистов и людей, которым не повезло произвести на карателей некое майданное впечатление, продолжаются сомнительные суды. В розыск объявлены активисты Автомайдана, в том числе и сын видного оппозиционера Анатолия Гриценко.

Казалось бы – если Янукович не за силовой вариант, то к чему вся эта активность карателей? Логика замирения ситуации потребовала бы от пока ещё президента держать в узде тех, кто у него отвечает за эту активность. Мол, вы посидите тихонечко, пока я тут переговоры веду, а потом, если надо, снова поработаете.

А вот логика усиления конфликта – наоборот, предполагает то, что каратели не должны отдыхать, потому что благодаря их активности гнев протестующих непременно перерастёт в какое-нибудь, так сказать, оборонительное насилие, на которое и можно будет отреагировать так, чтобы никому больше даже и в голову не пришло выходить на Майдан. Вот хоть с применением огнемётов!

Третье: маленький факт, который многие даже не заметили, – на свободу вышел некто Анисим. В прессе его называли смотрящим по Запорожской области. Задержан он был, как говорили, потому, что стал неудобным даже для тех, на кого работал, – ну якобы слишком уж гангстерскую жизнь вёл, не то, что другие смотрящие. А тут вот – выпустили. На фоне активизации протестов в регионах. И в Запорожье тоже. Официальное объяснение – защита сумела доказать в суде, что оснований для содержания под стражей не имеется. Ну вот в смешном деле против Игоря Маркова – они имеются, а в деле против Анисима – оказывается, не имеются. Какая тут может быть логика? Ну примерно такая: а вот при Анисиме в Запорожье всё было тихо и дёрнуться никто не посмел бы. Это логика мирного времени? Сомневаюсь.

Четвёртое: Янукович, как сообщают, едет к Владимиру Путину. Что они будут обсуждать? Естественно, каким будет правительство Украины после отставки Николая Азарова. Азаров – это человек, с которым у россиян были некие персональные договорённости. И россияне недвусмысленно заявили, что с каким угодно правительством Украины работать не будут – будут работать только с тем, которое, фактически, работает на них.

Интересно, при каких обстоятельствах Янукович сможет сформировать лояльное России правительство? Ну вот, допустим, на переговорах с оппозицией удастся выработать некий компромисс, который позволит назвать новое правительство коалиционным; а будет ли в таком правительстве место, например, Дмитрию Табачнику? Как Майдан воспримет переназначение Табачника? А как россияне воспримут неназначение Табачника?


Может показаться, что это незначительно, но ведь принципиально для россиян! Более значительно – а что это коалиционное правительство заявит по поводу соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое вообще-то ещё можно подписать? Помните, европейцы говорили, что есть возможность весной. Возможность эта ещё не закрыта – но, конечно, только в том случае, если Янукович пойдёт на реальные уступки и если реально осадит силовиков.

Путин это не понимает? Понимает. Понимает Путин также и то, что новое правительство Украины, которое не объявит первым делом, что идёт в Европу, не будет воспринято на Майдане как прогрессивное, то есть на такое правительство не сможет согласиться оппозиция и такое правительство не смогут одобрить западные представители. Янукович тут в тупике. Тупик – это неприятно. А значит, можно предполагать, что, встретившись с Януковичем, Путин повторит ему ту самую историю, которую когда-то рассказывал в аэропорту Леониду Кучме. Ну, мол, что революции пора дать по зубам.



Пятое: роль личных амбиций. Говорят, будто украинское направление в России курирует Владислав Сурков. Также говорят, будто в 2004-м Сурков в разных высоких московских залах, кабинетах и коридорах хвастался, что если бы ему было поручено заниматься Украиной, то никакой революции в Украине не было бы. И вот – у него реальная возможность доказать, что он тогда не болтал попусту. Доказать он это сможет – только если наше восстание будет подавлено, других вариантов уже, по-видимому, не осталось.


Шестое: интересы. Янукович понимает, что оппозиционеры не контролируют Майдан на 100%. Поэтому оппозиционеры для Януковича – хромые утки. Оппозиционеры же лишены того политического драйва, которым обладает Юлия Тимошенко, а поэтому не рассматривают Януковича как хромую утку, им просто решительности не хватает – Янукович для оппозиционеров всё ещё «господин президент».

При этом интерес Януковича к политике уже стал жизненно важным интересом – он не сможет остаться в безопасности и вне политики, богатым и вне политики, в Украине и вне политики, он это осознаёт.

При этом интерес оппозиционеров к какому-то успеху на переговорах с Януковичем – тоже жизненно важен: с одной стороны, они под прессом западных представителей и той горизонтали власти, которую у нас называют олигархами, а с другой стороны – оппозиционеры под прессом Майдана, который их политически похоронит, если они получат на переговорах с Януковичем немного. Всё это в сумме – та самая мутная водичка, в которой понятно какие люди в окружении Януковича могут попытаться найти решение и для себя.

Поймите, интерес карателей, которые вот прямо сейчас орудуют на улицах, и их боссов к тому, чтобы Янукович остался в политике, – тоже жизненно важен. Это ведь сотни, если не тысячи людей – которые отлавливали других людей, засуживали, били, пытали, убивали, которые выслеживали на улицах сторонников и участников Майдана, которые даже крутились вокруг супермаркетов, высматривая, а не покупает ли там кто-то слишком много дров, как для обывателя... Как им всем жить, если Янукович не подавит восстание?



Итак, что бы ни говорили оптимисты и как бы в фэйсбуке ни шутили по поводу того, что Майдан уже в который раз готовится к штурму, силовой вариант очень вероятен. Власть даже нарисовала обращение военных к Януковичу – мол, батя, пора наводить порядок. Которое, как отметили наблюдатели, скорее призвано успокоить пока ещё президента – мол, и в армии у него есть поддержка, – чем реально спровоцировать приказ о зачистке Украины.

Но, вспомните, личным девизом Януковича считаются слова «всё преодолею», да и вообще он персонаж достаточно буйный для того, чтобы посчитать для себя невозможным второй раз в жизни потерять президентство из-за Майдана. Скорее всего, сейчас – как раз тот момент, когда он взвешивает варианты: пан или пропал.

Боюсь, что он рискнёт.

Дмитрий ЛИТВИН
http://uainfo.org/yandex/269953-parni-v ... voynu.html

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 07:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 06:43
Сообщений: 2965
Откуда: Веселиново
Авто: Красный Lanos

_________________
Мовчи, бо то не твоя справа,
Не твій народ, то не твоя війна.
То не твоїх дітей катують у підвалах
Лише за те, що Правда – їх вина.
Мовчи, бо мови вже давно немає,
Забув її, мабуть, ти назавжди.
Та звик, що завжди твоя хата з краю
Така ж похилена, як мають всі раби.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 08:39 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
По Бисмарку:
Сообщение, не относящиеся к теме
На самом деле, многие цитаты ПРИЕИСЫВАЮТСЯ ему. Кстати, под конец жизни он был довольно как бы ... оппозиционный. Посему с хроникерами было несколько сложновато. ;)
Кстати, цитата о бумаге - из этих. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 08:52 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 09:28
Сообщений: 6979
Авто: .
Город: .
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 09:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 01:09
Сообщений: 16323
Авто: В гараже
Город: Мыкола
Теоретик писал(а):
А я и не говорил, что все сразу, это невозможно. Но меня ужасает тот факт, что такие идеи даже не выносятся на обсуждение не то, что публично, а даже на форумах. Вы только вдумайтесь: понадобилось 22 года, чтобы проскочило публично слово "люстрация"! 22 ебаных долгих года насилия, убийств и террора! И мы только начали об этом говорить публично. Хрен знает, когда и после каких событий начнем воплощать.

Я думаю твои слова понимают и принимают все активисты ДК и большинство читателей этого сайта. Со своей колокольни скажу, что у меня очень много знакомых потихоньку сваливают за рубеж не дожидаясь улучшений. Многие просто устали ждать, да и я в пылу споров недавно заявил что уеду отседова нафиг, пускай сами тонут в этом болоте. Но тут возник шанс что-то исправить в нашем государстве и я считаю что надо реализовать судьбу - вдруг получится сдвинуть этого монстра в лучшую сторону?
Теоретик писал(а):
Ок, перевешаем всех мусаров/судей/чинуш, выберем оппу, сменим президента...а дальше что? Опять идти на работу за нищенскую зарплату и платить непомерные налоги? Опять покупать хонду сивик за 30000$? Хоть элементарные экономические планы на коленке и тезисы у оппозиции и майдана есть? Вот об этом я и говорю.

Тезисы точно есть, в Народной раде объявили о том, что они намереваются обсудить и принять кучу законодательных актов. Объем работы очень большой. Я думаю что и над экономической моделью они работают.
Просто ты непосредственно в работе не участвуешь и тебе кажется что ничего не происходит или происходит медленно. Люди, которые постоянно находятся на Майдане, думаю гораздо острее, чем мы вместе взятые, ощущают потребность в коренных и принципиальных изменениях государства.
Теоретик писал(а):
З.Ы. Извините за оффтоп. Тема "Хронология майдана", но я бы делал один пост в день и писал бы "SSDD" (Same Shit Day Different).

Никакой это не оффтоп... Насчет SSDD, к сожалению в нашем государстве каждый день происходит под абревиатурой SSDD. Но может, начиная с этого года мы наконец-то увидим и почувствуем: Better Every Day.

_________________
"C миру по нитке – Путину смирительная рубаха" (с) Тымчук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 10:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:34
Сообщений: 746
Авто: Elantra
Город: Донецк
водила красава!!!
Таксист в Днепропетровске узнал, что везет судью, судившую активистов Евромайдана, и выгнал ее из машины. Возбуждено дело
В Днепропетровске таксист сбил судью, которая "неправильно" высказалась о событиях в Киеве.

Об этом сообщили в пресс-службе милиции Днепропетровска изданию «КП-Украина», передает Цензор.НЕТ.

Судья вызвала такси к зданию суда, а когда села в автомобиль, то таксист спросил у нее, как она относится к "Майдану" и рассмотрению судьями дел по закону.

Как рассказала судья, услышав ее ответ, между ней и водителем возник конфликт. Затем таксист силой вытолкал ее из автомобиля. А когда женщина стала позади машины, чтобы зафиксировать государственный знак, водитель намеренно задним ходом совершил наезд на нее.

Следователями начато досудебное расследование по статье "угроза или насилие в отношении судьи".
Источник: http://censor.net.ua/n269355


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 10:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 01:09
Сообщений: 16323
Авто: В гараже
Город: Мыкола
Mihail-ves писал(а):

Кстати интервью очень интересное и показательное.

_________________
"C миру по нитке – Путину смирительная рубаха" (с) Тымчук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 10:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 01:09
Сообщений: 16323
Авто: В гараже
Город: Мыкола
_Vital_ писал(а):
водила красава!!!
Таксист в Днепропетровске узнал, что везет судью, судившую активистов Евромайдана, и выгнал ее из машины.
<skip>
Следователями начато досудебное расследование по статье "угроза или насилие в отношении судьи".
Источник: http://censor.net.ua/n269355

Если это правда, то водила не дальновиден, лучше-бы провез до дома и разведал где она живет.

_________________
"C миру по нитке – Путину смирительная рубаха" (с) Тымчук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 10:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 01:09
Сообщений: 16323
Авто: В гараже
Город: Мыкола
phpBB [video]

_________________
"C миру по нитке – Путину смирительная рубаха" (с) Тымчук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26312 ]  На страницу Пред.  1 ... 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737 ... 1755  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: