Чужой писал(а):
mafik, нюрнбергский процесс проводился с тем прицелом, чтоб не цеплять тех, кого потом можно будет использовать в борьбе против совка. Для тебя это новость? Вятрович не рассказал? Правильно, зачем рассказывать баранам то, что им знать не положено, ведь бараны гуглом пользоваться не умеют. Например, офицер СС Отто Фон Болшвинг, и много-много других. Думаешь, просто так Израиль создал подразделение мочившее этих скотов по всему миру?
Понятия не имею кто такой Вятрович и в принципе раз я с его статьями, книгами иди еще что то там не столкнулся, то в принципе и особо знать и знакомиться с его творчеством не вижу особого смысла.
По требуналу. Надеюсь ты ж не хочешь поставить под сомнение сам трибунал над под сомнение?
Да да опять пиндосы....
А как же , а как же ещё 12 судов Нюргберского процесса проведенного американцами? )))))
Можно хоть биографию посмотреть офицера СС Отто Фон Болшвинга , а то как то о нем известно. Википедия вообще о нем ничего не знает, по фотографии она одна, хотелось бы увидеть больше, чем одна и так далее....
По поводу спец служб ))))
Энрих Кох, во время немецкой окупации назначен был главным по Украине, именно с его подачи происходили все карательные мероприятия в том числе и массовые растрелы евреев. На его плечам по разным оценкам более 4 млн убитых гражданских в Украине и более 2 млн вывезенных в Германию на работы. В отличии от Отто фон трактата имеются сотни фотографий, известная биография и так далее. После войны пропал и всплыл в 1949 году не на окупированой части Германии советским союзом, был выдан СССР как вроде , а те передали его Польше. Разные источники разнятся, но в итоге он оказался в Польше где его аж в 59 году судили и приговорили к смертной казни и якобы из за очень плохого здоровья, смертную казнь сменили на пожизненное и свою жизнь с очень хуевым здоровьем он проживает 27 лет и умерает в возрасте 90 лет. Тут сразу заметно отношение к нему поляками что чувак с охуенно хуево здоровьем проживает 27 лет в тюрьме в таком приклонном возрасте.
Совецкой прапоганда тех времён вообще молчит, а польские газеты вроде пишут что он умер в дачном поселке ,в доме где даже был цветной теливизор, где он находился под домашним арестом. На суде воспивал совецкий союз почему то. По легенде Совецкого разведчика Кузнецова получившего якобы приказ на его устранение, дважды имел с ним личный контакт , но так и не устроил, хотя был у него в кабинете на личной встречи.есть версия что Кузнецов был связным, а Кох сотрудничал с Совецкой развёрткой. Кох до прихода Гитлера был соцолистом.
Так вот прямой пример того как Совецкого у союзу было поебать на нацистах военных приступников и спецслужбам Израиля. Повторюсь что один из кровавых преступников нацистов на територии Украины умер в 1986 году.
Чужой писал(а):
в Совецкой пропоганде ОУН УПА назывались как "украинские националисты" а так же "банд формирования" , а Нюрберский суд был требуналом над высшим руководством нациской Германии.
Не ОУН УПА как партизанское формирование возникшее в двацатых годах , а тем более сам Бандера там осуждены не могли быть не теоритически, не практически.
[ quote="Чужой"]
Понимаешь, в чем парадокс. Вот, Польша. По моему, один из немногих союзников Украины, не меняющих свою позицию. Но там конкретно говорят: УПА - преступники. [/quote] С Польшей там все понятно, ОУН вообще сама по себе образовался из за уничтожения украинцев , как подполье , которое пыталась противостоять там окупации.
Надо знать историю Польши в том числе что б судить УВО, ОУН и так далее. По сути УВО и ОУН а потом уже и УПА виновно в уничтожении поляков, но это ж не односторонняя война была. В 30 ые годы Лига Наций выпустила резолюцию о недопущении притиснения украинцев на територии окупированой територии Польшей ее правительством.
После разгрома Польши в 1939 года на територии бывшей Польши армия Крайовая которая,армия Людовая и так далее , которые так же устраняли украинских граждан и конфликтовали с ОУН -УПА.
Кучма мае 1997 года подписал Совместное заявление с президентом Польши "К пониманию и единению", а в июле 2003 г. – Совместное заявление "О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни".
В отношении украинцев и поляков есть как и темные моменты в жизни так и светлые. К сажалению темных хватает с обеих сторон.
Чужой писал(а):
Израиль говорит то же самое. И только парни из СБУ "находят" все новые и новые документы, утверждающие, что протв РККА УПА не воевала (Ватутин сам себя убил), поляков не убивала, евреев - тоже.
Израиль полностью вторит совковой пропаганде и даже порой ее опережает, но точно следует своей задаче. Порой даже кажется что целью нацистами была не окупации , а уничтожение евреев. Или если тебя почитать, то вообще можно подумать, что немцы окупированой что украинцы убили всех евреев...
По большому счету смерть евреев от рук нацистов помойму в полное окупилась ,когда было создано государства Израиль и США ежегодно тратит сумасшедшие деньги на поддержание военной силы Израиля.
Скажите им спасибо кстати!!!!
Кстати что там евреи говорят о том как польское подполье Армии Крайовой которая также радикально достаточно подошла к решению "еврейского вопроса"? Не не слышал?
А что говорят про теростов куб организацию Хагана, которая стала позже стала Армией обороны Израиля? Осудили их наверное за их террористические акты? Памятник снесли?
Чем то похоже на "бандеровцев"
Чужой писал(а):
Если бы подходили по уму, то сказали б так: "Были разные люди. Были те, кто боролся за независимость своей Украины, а были - подонки, убивавшие мирных людей". И то, не навязывать никому эту идеологию. Например, дать возможность юго-востоку Украины печатать свои учебники по истории. И острые вопросы обсуждать исключительно в мирных дискуссиях.
Где это Юго-Восток? Как для бывшего украинца, ты должен знать что в Украине есть области делятся на юг, север, запад,восток,центр. Многим вменяемым известны области которые именуются южными и области которые именуются восточными. Направление Юго-Восток оно не точное и трудно понять точно о какой местности идёт речь вобще.хватит смотреть русскоязычное ватное телевидение ....
Тебе как гражданину государства Израиль я б вообще сосредоточился на восточных областях Украины и о взаимоотношении украинцев , а все таки на проблемах государства Израиль и взаимоотношением с арабами.
Мирной дискуссии не получится, все стороны ебнутые , одна сторона ещё и постоянно подогревается ватной пропагандой.
Лично мое мнение что в стране не должно быть вообще памятников , кроме как писателей, художников и т.д.
Любые памятники политическим деятелям должны вообще быть снесены. Если особо дрочущие хотят поклонятся идолам и кумирам то им можно разместить памятники в музеях на окраинах городов где то на кладбищах именно как исторический факт существования таких людей.
Где памятник Сталина,Ленина, Брежнева и т.д будет стоять рядом с памятником Бандеры,Шухевича, Лебедя ,Коновальца и так далее, в плодь до памятника жертвам голодомора, холокоста, а так репресий. Но это с исторической точки зрения, что б прийти желающим и показать детям, вот этот пидорас убивал , этих а вот этот пидорас убивал тех и так далее.
Потому что история особенно вековая она несёт столько дерьма что в этом дерьме испачканы все, в буквальном смысле все.
И хватит тут хуиту писать про "свою историю" история одна одна и общая и многогранная и как писал выше вся в гамне , а то что ты называешь "своей историей" это не история а всего лишь импропритация одной из сторон , которая пытается отмыть одну из сторон конфликта , при этом своё намного ещё и перекинуть на опонента, что б его ещё больше обосрать.
Чужой писал(а):
Это я так вижу.
Ну, и, как вы понимаете, ДАЖЕ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ СВОИМ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ. Так почему я должен верить "документам" вашего СБУ, а не изральским ученым?
потому что израильские учёные не могут по-сути ничего показать и выдать это за документ, как может это сделать СБУ.
На твоём месте я б вообще никому не верил, а жил бы сегодняшним днём и занимался планированием завтрашнего.
Если хочется забить голову каким то проблемами глобальными и найти их решение , то займись вопросом как прекратить войну в Израиле. Тебе там жизнь доживать и детям твоим своих детей растить.
По поводу Ватутина тут же ж тоже не так все однозначно. Проблема в том что до второй середины 60ых годов политика партии была то что Ватутин был ранен немцами которые выбирались с окружения. Тому пример фильм 1971 года , а фильмы тогда снимались точно по согласованому плану и сценарию,согласование проходило в комиссиях в Москве.
Это потом изменилась "политика партии" и генерал Ватутин по идеи, не мог получить от немцев пулю в правую ягодицу ,которая пробила бедро. Вот видимо и поменялись виновники. Тем более масавые переселения украинцев с западной Украины в 50ых годах, издевательства и уничтожение украинского населения надо было оправдывать , вот и Ватутина, Кузницова, Бабий Яр , Хатынь, Катынь все свернули на украинцев.
Я конечно понимаю что за ОУН УПА есть грешки , но что б так откровенно нереложить вину нацистов в растреле массовых населения на ОУН УПА как делаешь это ты это конечно перебор.
Вход
FAQ
Поиск
Сообщение, не относящиеся к теме
