Коллеги, что лучше для самообороны - газовый баллончик или электрошокер и где в Донецке подобное можно купить? Какие мнения и опыт?

лучше балон, лучше остановливающее действие, в любом воен торге и тому подобной лабуде. Кобра называеться , есть струйные и аерозольные насадки ,тут на выбор и меткость стрелка

_________________
Гані быкоў – вярнецца доля!

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!

ггг...
Дзеркала маршрутчикам різати))

Електрошокер в Украине относиться к категории спецсредств и запрещен обычным гражданам! Сдесь на форуме была про это тема.

Вот что пишут в магазинах, продающих китайскую лабуду (при конфликте с ментами они быстро повернут дело в нужном им русле, зачем им давать козыри в руку?):

Закон

К сожалению на Украине до сих пор не был принят закон об оружии, хотя в Верховной Раде было зарегистрировано 11 законопроектов. Единственное упоминание об электрошокерах находится в административном кодексе Украины. В котором предусмотрено административное наказание за ношение, применение и продажу электрошокеров, в виде наложения штрафа в размере от 51 грн. до 117 грн. Решение о наложении штрафа принимает суд (не сотрудник милиции, гаишник, ппс .. и т.д. ?). Здесь же дается расшифровка, что же на Украине относится к спец средству – электрошокер. Электрошокер - это прибор, производимый «Харьковским институтом электродинамики», именуемый «ИР» (импульсный разрядник), который состоит на вооружении у правоохранительных органов. Этот же институт электродинамики производит отпугиватели собак , в которых напряжение меньше, чем у «ИР», а принцип действия – идентичный.

Те приборы, которые предлагают Вам в Украине для самообороны, по данному законодательству, не попадают под действие данного «Административного кодекса», поскольку они не классифицированы на Украине как спец средства.

Рассмотрим примерную ситуацию:
Допустим сотрудник правоохранительных органов изымает у Вас любой из китайских приборов, утверждая что Вы обладаете им не законно. В соответствие с действующим законодательством данный прибор должен быть отправлен на исследование (экспертизу) экспертам-криминалистам. Эксперты должны дать заключение к чему относится данный прибор. Ни одна лаборатория на Украине не располагает материально-технической базой и зарегистрированной методикой исследований приборов, схожих с электрошокерами. В связи с этим дать четкий ответ «Электрошокер это или отпугиватель собак» эксперты не смогут! По закону экспертиза не может длиться более 14 дней, поэтому изделие должно быть Вам возвращено. Мы провели социальный опрос оперативных сотрудников уголовного розыска. В ходе опроса мы пытались выяснить практику судебных разбирательств, связанных с изъятием электрошокеров. И выяснили, что по данным приборам, китайского производства, ни одного судебного разбирательства не было. Практика показывает, что опытные сотрудники не желают с этим связываться!

На Украине спец средство электрошокер – это прибор «ИР» производимый «Харьковским институтом электродинамики», всё остальное, с юридической точки зрения - это отпугиватель собак, фонарик, разрядник, прибор, иммитирующий электрошокер, в общем, называйте как хотите ?

Баллон, однозначно. И потраться на курсы самообороны. Чак Норрисом не станешь, но за два-три месяца тебе дадут навыки хотя бы кому-то противостоять, плюс - это качественно поднимет самооценку и стрессоустойчивость. Это не зазорно: учиться постоять за себя, своих друзей и семью.

З.Ы. не знаю уровень подготовки, поэтому говорю обобщенно.

_________________


Кому-то дано превращать воду в вино, а кому-то - только кислород в углекислый газ и пищу в говно. © Noize MC.

Баллон! ))) Желательно 50 литровый - газовый! ))))))))

Терен тоже очень не плох... Пшикнет так, что хорошо будет всем. И тебе и оппонентам, только надо следить за сроком годности.

_________________
Я маааленький, тощиий, хилый. Меня может обидеть каждый и ему за это ничего не будет.

Где именно в КоАП об этом пишется, какая статья и где конкретно упоминается об электрошокерах и отпугивателях собак только Харьковского производства, уточните, пожалуйста.

_________________
С уважением, Владимир.

25 апреля 1996 года Верховным Советом Украины принят закон, которым Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьёй 1954 следующего содержания:

Статья 1954. Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых правоохранительными органами

Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, - влечёт наложение штрафа от четырех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией электрошоковых устройств и специальных средств.

Те же действия, совершенные лицом, которое в течение года было подвергнуто административному взысканию за одно из нарушений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, - влечёт наложение штрафа от пяти до десяти необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией электрошоковых устройств и специальных средств. (Кодекс дополнен статьей 1954 в соответствии с Законом N 148/96-ВР от 25.04.96 с изменениями, внесенными согласно Закону N 55/97-ВР от 07.02.97).

Коментарии юриста:

Из анализа приведённой нормы следует, что лицо можно привлечь к административной ответственности в следующих случаях:

если лицо нарушило порядок производства электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Санкция может быть применена к производителям электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами;

если лицо нарушило порядок приобретения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Порядок приобретения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, законодательством Украины не предусмотрен, поэтому привлечение к ответственности по указанной диспозиции невозможно;

если лицо нарушило порядок хранения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Порядок хранения электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, законодательством Украины не предусмотрен, поэтому привлечение к ответственности по указанной диспозиции невозможно;

если лицо нарушило порядок продажи электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Санкция может быть применена к продавцу электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, а не к покупателю.

Также из анализа части 1 статьи 1954 КУоАП следует, что ответственность наступает в случае если нарушается порядок производства, приобретения, хранения или продажи и электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами. Между «электрошоковыми устройствами» и «специальными средствами, которые применяются правоохранительными органами» логично было бы вместо союза «и» поставить союз «или», тогда бы ответственность наступала в случае нарушения порядка производства … электрошоковых устройств или специальных средств…, но закон есть закон и читать его надо таким, какой он есть.

Анализ, как по мне, неубедителен. Ссылаться только на то, что наказывать по данной статье нельзя из-за непринятого порядка хранения и реализации спецсредств мало, любой судья сразу отметет данный довод и впаяет штраф.

Еще можно использовать такой довод:

17 июня 1992 года Верховным Советом Украины принято постановление № 2471-XII “О праве собственности на отдельные виды имущества”. К указанному нормативно-правовому акту прилагался Список видов имущества, которое не может находиться в собственности граждан, общественных объединений, международных организаций и юридических лиц других государств на территории Украины (Приложение № 1), в пункте 8 Списка были указаны электрошоковые устройства.

16.01.2003 года Верховным Советом Украины был принят Гражданский кодекс Украины, который вступил в силу с 01.01.2004 года, которым урегулированы правоотношения собственности на имущество. И, как следует из части 2 статьи 178 указанного кодекса, виды объектов гражданских прав, нахождение которых в гражданском обороте не допускается (объекты, изъятые из гражданского оборота), должны быть прямо установлены в законе.

Поскольку Гражданский кодекс Украины является законом, то он имеет большую силу, чем постановление Верховного Совета Украины, а также, учитывая, что кодекс принят позже, его положения должны применяться в первую очередь, а все остальные нормативно—правовые акты применяются в части не противоречащей Гражданскому кодексу Украины.

Но я бы не стал рисковать и размахивать электрошокером напрво и налево, особенно перед ментами. А в случае применения, отрицал бы, и говорил бы в суде, что использовал, например, мобильный телефон, а пострадавшему просто показалось, что это был шокер...

Лучше конечно баллончик. Шокер не всякого остановит, а вот струя в глаза, точно отобьёт желание к вам лезть. Просто баллон в машине использовать нельзя, можно кроме противника и себя поразить газом.

Нашел гуглом все вышеописанное мной в одной статье, читайте - http://shokerov.net.ua/index.files/legal.htm

Согласен, что баллончик с газом эффективней, особенно защищаясь от нескольких человек одновременно, но: знаю лично несколько случаев, когда после применения баллончика с газом пострадавшие становились инвалидами и людей, применивших их в качестве самообороны, привлекали к уголовной ответственности, так что тут палка двух концов. Очень сложно, почти невозможно потом будет доказать, что действовал в целях самообороны. Так что тут есть над чем подумать. С одной стороны - эффективное средство от агрессоров, с другой - реально потом можешь получить срок, ведь особенности организма у всех индивидуальны и на воздействие газа все реагируют по разному, кто-то прослезился, прокашлялся, умылся и все в порядке, а у а кого-то из-за аллергической реакции может быть и почти мгновенная смерть. в случаях со мной лично и моими знакомыми - у меня кратковременная потеря зрения, потом лечение около полугода по восстановлению зрения и проблемой сильного ожега гортани. Один мой знакомый после получения дозы с баллончика сначала частично потерял зрение, потом полностью ослеп на один глаз. Еще у одного товарища была потеря зрения до 80% на оба глаза, причем проблемы начались не сразу, а постепенно, началось где-то аж через пару недель, и в течение года постоянного лечения он только и продолжал терять зрение. По прошествии многих лет лечения восстановил, но далеко не полностью.
Так что Вам решать, с одной стороны, возможно, на кону Ваша жизнь, с другой... Психика человека часто играет с людьми в злую шутку. Обычно, человек, имеющий при себе какое-либо действенное средство защиты (ножь, пистолет, газ, дубинку и т.д.) на подсознательном уровне действует изначально более агрессивно и часто не способен в таком случае здраво оценить степень угрозы, а наоборот, стремится побыстрее доказать своему, часто "якобы обидчику" свое превосходство, применив эти средства. И не надо думать, что именно мы уникальны и окажемся не такими, статистика вещь упрямая. Тут есть серьезный повод для раздумий.

_________________
С уважением, Владимир.

sashaboss0, Спасибо за исчерпывающий ответ.

_________________
С уважением, Владимир.