Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
Опыт СССР https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=26084 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | KotykPooh [ 10 ноя 2012, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Опыт СССР |
То, что эту статью написал М. Хазин делает ее особо ценной и достойной отдельной темы «Опыт СССР» Михаил Хазин, российский экономист, президент компании экономического консультирования «Неокон» 7 ноября 2012, 13:45 Источник: http://vz.ru/opinions/2012/11/7/606026.html http://worldcrisis.ru/crisis/1035730 Сегодня 95-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции! Сегодня – годовщина Октябрьской революции (и 99 лет со дня рождения моего деда), так что для нашей семьи это традиционный праздник. И имеет смысл поговорить о роли этого события на современном этапе – то есть понять, какую роль оно играет в современной жизни. «Рассчитывать на то, что современные капиталисты захотят уходить со своих позиций – наивно» Еще несколько лет назад казалось, что тема Революции в истории закрыта навсегда, а сама она представляет собой тоталитарный переворот, совершенный группой злокозненных заговорщиков, которые выиграли только в результате стечения уникальных обстоятельств. Оставим в покое тоталитаризм: ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников. Поскольку тоталитарное государство своих граждан подавляет, а не учит. В этом смысле нынешние США или, скажем, страны Евросоюза – куда более тоталитарные государства, поскольку для большей части своих граждан образование закрыли напрочь. Впрочем, образование – это уже не так актуально. Главное – это экономика. И вот тут опыт последних лет и, главное, разработка теории современного кризиса показали, что потребительский выигрыш граждан капиталистического мира оказался фикцией – на самом деле, выигрыш оказался локальным, причем по двум причинам. Первая – что в условиях существования СССР и всего социалистического Содружества капиталисты были готовы поделиться значительной частью своих доходов. Второе – что ради крушения СССР они были готовы пойти на любые риски, в том числе «съесть» все доходы граждан и, соответственно, их будущий спрос на многие годы вперед. «Рейганомика», с одной стороны, позволила США выиграть у СССР, а с другой – привела к колоссальному экономическому провалу, самому крупному в истории капитализма. Настолько крупному, что можно с уверенностью сказать, что сохранить социально-политическую систему нынешнего капитализма по его итогам точно не получится. Собственно, капиталистической элите на это в высшей мере наплевать, главное для нее – сохранить свою власть, но здесь есть еще одна проблема, преодолеть которую так просто не получится. Дело в том, что теория кризиса, помимо всего прочего, говорит еще и о том, что сама концепция научно-технического прогресса сегодня закончилась и необходимо искать новые механизмы экономического развития. Такие события в истории были не раз (например, в IV–VI веках н.э., когда позднеантичная модель сменилась на феодальную, и в XVI–XVII веках, когда феодальную модель сменил капитализм), хотя происходят они все-таки достаточно редко. Но главное – они почти неминуемо ведут к ситуации серьезной смены элит (или как минимум источника их власти). Рассчитывать на то, что современные капиталисты захотят уходить со своих позиций – наивно, они уже много раз показывали, что скорее зальют весь мир кровью. А это значит, что в рамках капиталистического мира, скорее всего, построить новую модель не получится, он просто будет постепенно деградировать по мере сокращения ресурсов, одновременно сокращая свою элиту. И чем меньше она будет, тем жестче будет держать в повиновении свое общество и народ по всему миру. А вот СССР, до начала деградации элиты, был построен на совершенно иных принципах, его элита (часть ее – практически до последнего дня) была готова все время искать пути построения нового будущего. И по этой причине количество людей, которые именно в примере Советского Союза будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти. У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может. Я не знаю сегодня ни того, какой может быть новая система экономического развития, которая позволит обеспечить экономический рост после этого кризиса, ни то, как будет выглядеть социально-политическая модель в такой ситуации. Главное – это понимание того, что сегодня мы должны, прежде всего, создать творческую среду, в которой такие модели могут быть придуманы и развиты. И то, что эта среда никак не может быть капиталистической, практически очевидно. А в этой ситуации единственной более или менее понятной альтернативой является социалистическое общество, построенное в СССР. При этом, разумеется, не нужно забывать про сделанные ошибки (начиная от курса «мирного сосуществования» до деградации советской элиты в позднебрежневское время) и неиспользованные возможности. В частности, опыт Белоруссии показал, что даже в начале 90-х сдавать страну не было необходимости – наличие нефти и газа делало белорусскую модель рентабельной для всего СССР. Другое дело, что советская элита к тому времени уже окончательно сгнила. В любом случае, развитие кризиса делает опыт СССР бесценным, поскольку никакой другой понятной альтернативы в мире просто больше нет. Есть, конечно, вероятность того, что кто-то или как-то придумает соответствующие модели, но вероятность этого достаточно мала, а реализация их вообще представляется делом безнадежным. Просто потому, что для этого нет необходимой среды. И по этой причине роль и историческое место Великой Октябрьской социалистической революции вновь выходят на одно из первых мест в истории человечества! С праздником! Источник: Worldcrisis |
Автор: | legionary [ 10 ноя 2012, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
Цитата: Оставим в покое тоталитаризм: ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников. Поскольку тоталитарное государство своих граждан подавляет, а не учит. хоть бы почитал что термин "тоталитаризм" значит Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества. Цитата: В этом смысле нынешние США или, скажем, страны Евросоюза – куда более тоталитарные государства, поскольку для большей части своих граждан образование закрыли напрочь о да... а еще у них негров линчуют! дальше не читал, бред |
Автор: | road [ 10 ноя 2012, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
Автор: | KotykPooh [ 11 ноя 2012, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
legionary писал(а): дальше не читал, бред то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки, а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось). если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять. |
Автор: | legionary [ 11 ноя 2012, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
KotykPooh писал(а): то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки, а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось). если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять. да ради бога, читайте ![]() ![]() |
Автор: | KotykPooh [ 11 ноя 2012, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
legionary писал(а): KotykPooh писал(а): то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки, а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось). если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять. да ради бога, читайте ![]() ![]() всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники. у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения. такие люди полностью автономны и самодостаточны! ЗАВИДУЮ! НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Поэтому желаю спросить вас: Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты (кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) ![]() |
Автор: | KotykPooh [ 13 ноя 2012, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
KotykPooh писал(а): Поэтому желаю спросить вас: Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты (кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) видать с авторитетами тут у вас полный швах! и правильно - зомби не нуждаются в авторитетах! ![]() |
Автор: | legionary [ 13 ноя 2012, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
KotykPooh не надо обобщать, конкретно этот экземпляр - шизофреник, я же не виноват что ты таких авторитетов выбираешь ![]() |
Автор: | KotykPooh [ 13 ноя 2012, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
legionary писал(а): KotykPooh не надо обобщать, конкретно этот экземпляр - шизофреник, я же не виноват что ты таких авторитетов выбираешь ![]() тогда вот вопрос: всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники. у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения. такие люди полностью автономны и самодостаточны! ЗАВИДУЮ! НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Поэтому желаю спросить вас: [b]Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты (кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) ![]() |
Автор: | Flashpoint. [ 13 ноя 2012, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
Влад, если СССР и вернется, то это будет уже не при нас! Что толку переливать "из пустого в порожнее", то что было хорошего в Союзе, буржуа уже внедрили у себя (например: доски почета, и платить не надо и пипл хавает на ура), а сейчас просто поддерживают благосостояние своих граждан на уровне "отсутствия противостояния" причем частично за счет продажи нам всякой х***и (исключение автопром) и радуются! То что евросоюз как полит единица без внутрених границ и есть бывший СССР почему-то дибилы политиканы и форумзомби понимать и принимать не хотят и что 50 штатов США это те самые 15 республик СССР! Спорить ради спора - зачем? ![]() П.с. Про бандерлогов мне больше понравилось и если у тебя еще есть "запал" на бандерлогов скину тебе один средненький сайт с исповедями бабушек УПА .... лупашь скока хошь ![]() ![]() |
Автор: | legionary [ 13 ноя 2012, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
KotykPooh писал(а): тогда вот вопрос: всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники. у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения. такие люди полностью автономны и самодостаточны! ЗАВИДУЮ! НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Поэтому желаю спросить вас: Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты (кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) ![]() так а где вопрос-то? в первой части поста ты отвечаешь на предложение в конце и называешь это все "вопросом" ![]() ![]() |
Автор: | Sevastop [ 13 ноя 2012, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
а сама она представляет собой тоталитарный переворот, совершенный группой злокозненных заговорщиков, которые выиграли только в результате стечения уникальных обстоятельств. - ФАКТ!!! ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников. ... О каком образовании Вы говорите? Если брать точные науки, - да, вкладывалось много, но это не могло повредить тоталитарному режиму, а только помогало не сдохнуть в условиях научно-технического прогресса. Если брать гуманитарные, то здесь много говорить не нужно, вспомните литературу, историю, политэкономию, везде сквозила управляющая рука партии. сама концепция научно-технического прогресса сегодня закончилась- такое мог написать только высокообразованный человек ![]() И по этой причине количество людей, которые именно в примере Советского Союза будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти. У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может.,- а вот с этим я согласен, но не полностью, эту фразу нужно читать вот так: "... количество людей, которые будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти. У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может.",- тогда всё становится на свои места ![]() Про элиту это, конечно, полный бред. С какого уровня начиналась эта "элита"? Если с уровня секретаря первичной партийной организации, тогда это полстраны. Я не знаю сегодня ни того, какой может быть новая система экономического развития, которая позволит обеспечить экономический рост после этого кризиса, ни то, как будет выглядеть социально-политическая модель в такой ситуации. ,- А вот этой фразой можно было завершить свой научный труд по политэкономии. А по поводу авторитетов, скажу своё мнение: "Кто что ищет, тот то и находит. Попробуйте отвлечься от коммунистической идеологи и подумайте об общечеловеческих ценностях, таких как Свобода, Любовь, Красота, Бог(не путать с религией). Не воспринимайте как пафос. PS: Из умных людей советую почитать некоторые вещи о государственности и морали из А. Пайка, с учётом разницы во времени. Вам понравится ![]() |
Автор: | FotoEgor [ 13 ноя 2012, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
Sevastop писал(а): Если брать гуманитарные, то здесь много говорить не нужно, вспомните литературу, историю, политэкономию, везде сквозила управляющая рука партии Зато сейчас, в соответствии со стандартами "свободы и демократии" вообще читают и считают с трудом. Медленно, но уверенно догоняем пиндосию, где образование вообще не считается чем-то необходимым. Sevastop писал(а): подумайте об общечеловеческих ценностях, таких как Свобода, Любовь, Красота, Выражаясь современным языком, вседозволенность, толерантность, гламур ![]() |
Автор: | Sevastop [ 13 ноя 2012, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
для FotoEgor Если для Вас Свобода,- это вседозволенность, Любовь,- это всего лишь толерантность, а Красота,- гламур, то мне Вас искренне жаль. ![]() |
Автор: | FotoEgor [ 13 ноя 2012, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Опыт СССР |
Sevastop писал(а): для FotoEgor Если для Вас Свобода,- это вседозволенность, Любовь,- это всего лишь толерантность, а Красота,- гламур, то мне Вас искренне жаль. ![]() Ну, значит на западе уже коммунизм ![]() И не размахивайте здесь коммунизмом, это пошло. В СССР коммунизма не было, не занимайтесь подменой понятий. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |