Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org/forum/

Опыт СССР
https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=26084
Страница 1 из 3

Автор:  KotykPooh [ 10 ноя 2012, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Опыт СССР

То, что эту статью написал М. Хазин делает ее особо ценной и достойной отдельной темы

«Опыт СССР»
Михаил Хазин, российский экономист, президент компании экономического консультирования «Неокон»
7 ноября 2012, 13:45

Источник:
http://vz.ru/opinions/2012/11/7/606026.html
http://worldcrisis.ru/crisis/1035730

Сегодня 95-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции!

Сегодня – годовщина Октябрьской революции (и 99 лет со дня рождения моего деда), так что для нашей семьи это традиционный праздник.
И имеет смысл поговорить о роли этого события на современном этапе – то есть понять, какую роль оно играет в современной жизни.

«Рассчитывать на то, что современные капиталисты захотят уходить со своих позиций – наивно»

Еще несколько лет назад казалось, что тема Революции в истории закрыта навсегда, а сама она представляет собой тоталитарный переворот, совершенный группой злокозненных заговорщиков, которые выиграли только в результате стечения уникальных обстоятельств.
Оставим в покое тоталитаризм: ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников.
Поскольку тоталитарное государство своих граждан подавляет, а не учит.
В этом смысле нынешние США или, скажем, страны Евросоюза – куда более тоталитарные государства, поскольку для большей части своих граждан образование закрыли напрочь.


Впрочем, образование – это уже не так актуально. Главное – это экономика.
И вот тут опыт последних лет и, главное, разработка теории современного кризиса показали, что потребительский выигрыш граждан капиталистического мира оказался фикцией – на самом деле, выигрыш оказался локальным, причем по двум причинам. Первая – что в условиях существования СССР и всего социалистического Содружества капиталисты были готовы поделиться значительной частью своих доходов. Второе – что ради крушения СССР они были готовы пойти на любые риски, в том числе «съесть» все доходы граждан и, соответственно, их будущий спрос на многие годы вперед.

«Рейганомика», с одной стороны, позволила США выиграть у СССР, а с другой – привела к колоссальному экономическому провалу, самому крупному в истории капитализма. Настолько крупному, что можно с уверенностью сказать, что сохранить социально-политическую систему нынешнего капитализма по его итогам точно не получится.
Собственно, капиталистической элите на это в высшей мере наплевать, главное для нее – сохранить свою власть, но здесь есть еще одна проблема, преодолеть которую так просто не получится.

Дело в том, что теория кризиса, помимо всего прочего, говорит еще и о том, что сама концепция научно-технического прогресса сегодня закончилась и необходимо искать новые механизмы экономического развития.
Такие события в истории были не раз (например, в IV–VI веках н.э., когда позднеантичная модель сменилась на феодальную, и в XVI–XVII веках, когда феодальную модель сменил капитализм), хотя происходят они все-таки достаточно редко.
Но главное – они почти неминуемо ведут к ситуации серьезной смены элит (или как минимум источника их власти).

Рассчитывать на то, что современные капиталисты захотят уходить со своих позиций – наивно, они уже много раз показывали, что скорее зальют весь мир кровью.
А это значит, что в рамках капиталистического мира, скорее всего, построить новую модель не получится, он просто будет постепенно деградировать по мере сокращения ресурсов, одновременно сокращая свою элиту.
И чем меньше она будет, тем жестче будет держать в повиновении свое общество и народ по всему миру.

А вот СССР, до начала деградации элиты, был построен на совершенно иных принципах, его элита (часть ее – практически до последнего дня) была готова все время искать пути построения нового будущего.
И по этой причине количество людей, которые именно в примере Советского Союза будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти.
У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может.

Я не знаю сегодня ни того, какой может быть новая система экономического развития, которая позволит обеспечить экономический рост после этого кризиса, ни то, как будет выглядеть социально-политическая модель в такой ситуации.
Главное – это понимание того, что сегодня мы должны, прежде всего, создать творческую среду, в которой такие модели могут быть придуманы и развиты. И то, что эта среда никак не может быть капиталистической, практически очевидно.
А в этой ситуации единственной более или менее понятной альтернативой является социалистическое общество, построенное в СССР.
При этом, разумеется, не нужно забывать про сделанные ошибки (начиная от курса «мирного сосуществования» до деградации советской элиты в позднебрежневское время) и неиспользованные возможности.
В частности, опыт Белоруссии показал, что даже в начале 90-х сдавать страну не было необходимости – наличие нефти и газа делало белорусскую модель рентабельной для всего СССР.
Другое дело, что советская элита к тому времени уже окончательно сгнила.

В любом случае, развитие кризиса делает опыт СССР бесценным, поскольку никакой другой понятной альтернативы в мире просто больше нет.
Есть, конечно, вероятность того, что кто-то или как-то придумает соответствующие модели, но вероятность этого достаточно мала, а реализация их вообще представляется делом безнадежным.
Просто потому, что для этого нет необходимой среды. И по этой причине роль и историческое место Великой Октябрьской социалистической революции вновь выходят на одно из первых мест в истории человечества!

С праздником!
Источник: Worldcrisis

Автор:  legionary [ 10 ноя 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

Цитата:
Оставим в покое тоталитаризм: ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников.
Поскольку тоталитарное государство своих граждан подавляет, а не учит.

хоть бы почитал что термин "тоталитаризм" значит
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.

Цитата:
В этом смысле нынешние США или, скажем, страны Евросоюза – куда более тоталитарные государства, поскольку для большей части своих граждан образование закрыли напрочь

о да... а еще у них негров линчуют!
Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение


дальше не читал, бред

Автор:  road [ 10 ноя 2012, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР


Автор:  KotykPooh [ 11 ноя 2012, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

legionary писал(а):
дальше не читал, бред

то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки,
а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось).

если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять.

Автор:  legionary [ 11 ноя 2012, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

KotykPooh писал(а):
то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки,
а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось).

если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять.

да ради бога, читайте :) этот шизофреник еще с 80-х предрекает скорый (именно так, даты конечно же не называются, как в 30-е в совке) крах "капитализма" и америки и победу "социализма" во всем мире, если вам греет какое-то место такие мечты, то кто ж против, мечтайте :)

Автор:  KotykPooh [ 11 ноя 2012, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

legionary писал(а):
KotykPooh писал(а):
то что вы кличите "бредом" это у вас с голове осадок после перестройки,
а господин Хазин порожняка не гонит - читайте умных людей (их мало среди серости осталось).

если неокон такое написал, значит есть над чем размышлять.

да ради бога, читайте :) этот шизофреник еще с 80-х предрекает скорый (именно так, даты конечно же не называются, как в 30-е в совке) крах "капитализма" и америки и победу "социализма" во всем мире, если вам греет какое-то место такие мечты, то кто ж против, мечтайте :)


всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники.
у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения.
такие люди полностью автономны и самодостаточны!
ЗАВИДУЮ!
НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
Поэтому желаю спросить вас:
Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты
(кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) :?:

Автор:  KotykPooh [ 13 ноя 2012, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

KotykPooh писал(а):
Поэтому желаю спросить вас:
Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты
(кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю)


видать с авторитетами тут у вас полный швах!
и правильно - зомби не нуждаются в авторитетах! :lol:

Автор:  legionary [ 13 ноя 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

KotykPooh
не надо обобщать, конкретно этот экземпляр - шизофреник, я же не виноват что ты таких авторитетов выбираешь :)

Автор:  KotykPooh [ 13 ноя 2012, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

legionary писал(а):
KotykPooh
не надо обобщать, конкретно этот экземпляр - шизофреник, я же не виноват что ты таких авторитетов выбираешь :)


тогда вот вопрос:

всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники.
у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения.
такие люди полностью автономны и самодостаточны!
ЗАВИДУЮ!
НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
Поэтому желаю спросить вас:
[b]Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты
(кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) :?:

Автор:  Flashpoint. [ 13 ноя 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

Влад, если СССР и вернется, то это будет уже не при нас! Что толку переливать "из пустого в порожнее", то что было хорошего в Союзе, буржуа уже внедрили у себя (например: доски почета, и платить не надо и пипл хавает на ура), а сейчас просто поддерживают благосостояние своих граждан на уровне "отсутствия противостояния" причем частично за счет продажи нам всякой х***и (исключение автопром) и радуются! То что евросоюз как полит единица без внутрених границ и есть бывший СССР почему-то дибилы политиканы и форумзомби понимать и принимать не хотят и что 50 штатов США это те самые 15 республик СССР! Спорить ради спора - зачем? ;)
П.с. Про бандерлогов мне больше понравилось и если у тебя еще есть "запал" на бандерлогов скину тебе один средненький сайт с исповедями бабушек УПА .... лупашь скока хошь :D ... банить не буду! ;)

Автор:  legionary [ 13 ноя 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

KotykPooh писал(а):
тогда вот вопрос:

всегда искренне радуюсь за таких вот людей: у вас нет авторитетов и буквально ВСЕ шизофреники.
у вас очень глубокий внутренний мир, которому не нужны альтернативные и любого другого рода мнения.
такие люди полностью автономны и самодостаточны!
ЗАВИДУЮ!
НО, как показывает, мой ёпыт и Станиславский - НЕ ВЕРЮ!
Поэтому желаю спросить вас:
Какие у вас лично существуют моральные (и любого другого вида) авторитеты
(кроме Вас, ваших "сыновей", резуна и солженицина - этих я уже знаю) :?:

так а где вопрос-то? в первой части поста ты отвечаешь на предложение в конце и называешь это все "вопросом" :) мы тебе не мешаем тут беседовать? :)

Автор:  Sevastop [ 13 ноя 2012, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

а сама она представляет собой тоталитарный переворот, совершенный группой злокозненных заговорщиков, которые выиграли только в результате стечения уникальных обстоятельств. - ФАКТ!!!

ни одно в мире тоталитарное государство не вкладывало столько усилий в образование своих граждан – что уже само по себе говорит о бессмысленности этого термина в отношении СССР и его союзников. ...
О каком образовании Вы говорите?
Если брать точные науки, - да, вкладывалось много, но это не могло повредить тоталитарному режиму, а только помогало не сдохнуть в условиях научно-технического прогресса.
Если брать гуманитарные, то здесь много говорить не нужно, вспомните литературу, историю, политэкономию, везде сквозила управляющая рука партии.
сама концепция научно-технического прогресса сегодня закончилась- такое мог написать только высокообразованный человек :lol:

И по этой причине количество людей, которые именно в примере Советского Союза будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти.
У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может.
,- а вот с этим я согласен, но не полностью, эту фразу нужно читать вот так:
"... количество людей, которые будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся условиях жизни, будет все время расти.
У них просто не будет другого выхода, поскольку жить в условиях тотального пессимизма человек просто не может.",- тогда всё становится на свои места ;)
Про элиту это, конечно, полный бред. С какого уровня начиналась эта "элита"? Если с уровня секретаря первичной партийной организации, тогда это полстраны.

Я не знаю сегодня ни того, какой может быть новая система экономического развития, которая позволит обеспечить экономический рост после этого кризиса, ни то, как будет выглядеть социально-политическая модель в такой ситуации. ,- А вот этой фразой можно было завершить свой научный труд по политэкономии.
А по поводу авторитетов, скажу своё мнение:
"Кто что ищет, тот то и находит. Попробуйте отвлечься от коммунистической идеологи и подумайте об общечеловеческих ценностях, таких как Свобода, Любовь, Красота, Бог(не путать с религией). Не воспринимайте как пафос.

PS:
Из умных людей советую почитать некоторые вещи о государственности и морали из А. Пайка, с учётом разницы во времени. Вам понравится ;)

Автор:  FotoEgor [ 13 ноя 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

Sevastop писал(а):
Если брать гуманитарные, то здесь много говорить не нужно, вспомните литературу, историю, политэкономию, везде сквозила управляющая рука партии

Зато сейчас, в соответствии со стандартами "свободы и демократии" вообще читают и считают с трудом. Медленно, но уверенно догоняем пиндосию, где образование вообще не считается чем-то необходимым.
Sevastop писал(а):
подумайте об общечеловеческих ценностях, таких как Свобода, Любовь, Красота,
Выражаясь современным языком, вседозволенность, толерантность, гламур :lol:. О, да, это настоящие ценности общечеловеков.

Автор:  Sevastop [ 13 ноя 2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

для FotoEgor
Если для Вас Свобода,- это вседозволенность, Любовь,- это всего лишь толерантность, а Красота,- гламур, то мне Вас искренне жаль. :( Убогость духа порождает убогость разума и в следствие этого,- убогость поступков и т.д. и неизменно ведёт к убогой философии коммунизма. В Вашем случае к цинизму.

Автор:  FotoEgor [ 13 ноя 2012, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Опыт СССР

Sevastop писал(а):
для FotoEgor
Если для Вас Свобода,- это вседозволенность, Любовь,- это всего лишь толерантность, а Красота,- гламур, то мне Вас искренне жаль. :( Убогость духа порождает убогость разума и в следствие этого,- убогость поступков и т.д. и неизменно ведёт к убогой философии коммунизма. В Вашем случае к цинизму.

Ну, значит на западе уже коммунизм :lol: , потому что это не у меня, а у них можно мочкануть несколько десятков человек и получить трёхкомнатную камеру с телевизором и интернетом, это у них надо быть пидаром или бабой-феминисткой, чтобы иметь привелегии по трудоустройству и зарплате, и это у них по подиуму бегают особи, которые на женщин не с первого раза похожи (а остальные стараются на них равняться). Так что вся ваша патетика не по адресу.
И не размахивайте здесь коммунизмом, это пошло. В СССР коммунизма не было, не занимайтесь подменой понятий.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/