Текущее время: 25 фев 2025, 22:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 20:22 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2009, 10:23
Сообщений: 581
Откуда: г. Киев, Печерск
Авто: есть
Город: Киев
Дорогие сотоварищи!

Думаю, для многих не секрет, что стандартная автомобильная аптечка малопригодна в полевых условиях.

Зная, что у нас на форуме отписываются минимум два квалифицированных доктора, хотел бы попросить их экспертного мнения - какой все же этот небольшой высокоэффективный набор медикаментов и мед.инструментов, под кодовым названием "Правильная автомобильная аптечка".

К обсуждению также приглашаются все те, кто задавался ранее подобным вопросом и имеет наработки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 20:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
miroslav писал(а):
Дорогие сотоварищи!

Думаю, для многих не секрет, что стандартная автомобильная аптечка малопригодна в полевых условиях.

Зная, что у нас на форуме отписываются минимум два квалифицированных доктора, хотел бы попросить их экспертного мнения - какой все же этот небольшой высокоэффективный набор медикаментов и мед.инструментов, под кодовым названием "Правильная автомобильная аптечка".

К обсуждению также приглашаются все те, кто задавался ранее подобным вопросом и имеет наработки.

И на МЕТЕ тоже подняли этот вопрос.
Я начну:
1.Антисептик универсальный (хлоргексидин- хранится без холодильника,противопоказания:индивидуальная чувствительность.
2.Бинты 7*14 и 5*10 оба стерильные.
3.Пластырь рулон 2 см.
4.около 10 обычных пластырей.
5.жгут круглый,блокнот,ручка.(писать время наложения).
6.зеленка (хоть и ее нужно хранить в холодильнике) 10 мл.
7.Лоратадин (противоалергическое).
8.Сорбент (активированный уголь) Я начну: 1.Антисептик универсальный (хлоргексидин- хранится без холодильника,противопоказания:индивидуальная чувствительность. 2.Бинты 7*14 и 5*10 оба стерильные. 3.Пластырь рулон 2 см. 4.около 10 обычных пластырей. 5.жгут круглый,блокнот,ручка.(писать время наложения). 6.зеленка (хоть и ее нужно хранить в холодильнике) 10 мл. 7.Лоратадин (противоалергическое). 8.Сорбент (активированный уголь)
8.презервативы
9.имед (ибупром)- обезболивающее
10.Фестал (Энзистал) - несварение желудка.
11.Эластичный бинт 1,5 м.
12.Шприц (5,10,20 мл).
13.лезвие для скальпеля.
14.Упаковка сухих салфеток.

Составляла жена (провизор аптеки)

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 20:45 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2009, 10:23
Сообщений: 581
Откуда: г. Киев, Печерск
Авто: есть
Город: Киев
Тогда вопросы по ходу:
6. Почему именно зеленка, а не йод? Для чего применяется? (вопрос не от глупости задан)
8. Слышал о невысокой эффективности угля по сравнению с Энтерос гелем и Сорбексом. Что прокомментируют доктора?
8а. А зачем презервативы в аптечке, т.е. какое их применение не по назначению?
9. Это самое мощное безрецептурное? В какой форме выпуска? Почему именно это средство?
12. А какие медикаменты должны быть в ампульной форме? Т.е. что вкалывать шприцами?
13. Зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:19 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 15:44
Сообщений: 248
Откуда: Днепр
Авто: kia cee'd
miroslav писал(а):
Тогда вопросы по ходу:
6. Почему именно зеленка, а не йод? Для чего применяется? (вопрос не от глупости задан)
8. Слышал о невысокой эффективности угля по сравнению с Энтерос гелем и Сорбексом. Что прокомментируют доктора?
8а. А зачем презервативы в аптечке, т.е. какое их применение не по назначению?
9. Это самое мощное безрецептурное? В какой форме выпуска? Почему именно это средство?
12. А какие медикаменты должны быть в ампульной форме? Т.е. что вкалывать шприцами?
13. Зачем?


6. антисептик. можно обрабатывать рану в отличие от йода которым смазывать края раны.
8. угля нужно за раз таблеток пять и желательно раздробить (можно разжевать хотя и противно), можно использовать Атоксил.
8а. использовать вместо жгута, переносить воду, гидроизоляция, да и че в голову взбредет. можно в него еще оторванный палец положить :roll:
13 стерильное лезвие может пригодится делать какие-то разрезы.
+ Анальгетики, например, баралгин, кетолонг, диклофенак.
+ Противодиарейные препараты, например, Имодиум или Лоперамид.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
miroslav писал(а):
Тогда вопросы по ходу:
6. Почему именно зеленка, а не йод? Для чего применяется? (вопрос не от глупости задан)
8. Слышал о невысокой эффективности угля по сравнению с Энтерос гелем и Сорбексом. Что прокомментируют доктора?
8а. А зачем презервативы в аптечке, т.е. какое их применение не по назначению?
9. Это самое мощное безрецептурное? В какой форме выпуска? Почему именно это средство?
12. А какие медикаменты должны быть в ампульной форме? Т.е. что вкалывать шприцами?
13. Зачем?

-Йод может привести к ожогам.
- Сорбекс-тот же Сорбент.Сорбент это его основной элемент.
- Презервативы- воды принести (умыться),напалец надеть можно порезанный.
- Аптекарю виднее :roll:
- шприцами можно колоть все жидкое,на крайняк трахеотомию можно сделать (проколоть трахею при перекрытии дыхат путей)
- лезвие-вместо ножниц (удобно резать все в т.ч и трахею)

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
lucky писал(а):
+ Противодиарейные препараты, например, Имодиум или Лоперамид.

Жена не согласна: если диарея,значит (скорей всего)отравление.Если не выводить токсины из организма (не бегать по большому),то в пути может стать еще хуже.

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:36 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 15:44
Сообщений: 248
Откуда: Днепр
Авто: kia cee'd
serg82 писал(а):
lucky писал(а):
+ Противодиарейные препараты, например, Имодиум или Лоперамид.

Жена не согласна: если диарея,значит (скорей всего)отравление.Если не выводить токсины из организма (не бегать по большому),то в пути может стать еще хуже.

ситуации бывают разными.
но спорить не буду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
может быть мой ответ выбивается из общего русла, но отвечу: того что есть в аптечке хватит с головой. за все время что у меня лежит гостовская аптечка в авто ни разу не понадобилось то, чего там нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 22:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
вот только что прочел в тему: (РФ)

http://auto.mail.ru/article.html?id=31979


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 22:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009, 22:47
Сообщений: 1328
Откуда: Донецкая обл
В России изменили состав авто аптечки, теперь там лекарств практически нет, основная масса аптечки это - бинты, вата... т.к. они оценили реальную обстановку, что в основном при ДТП гибнут не от травм, а от потери крови, что тех бинтов и ваты не хватало очень сильно, до приезда квалифицированной помощи!

_________________
Изображение Вор должен сидеть в тюрьме!
Нарушающих законы инспекторов - в зоопарк к зёбрам!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 14:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 22:11
Сообщений: 738
Откуда: Днепропетровск
Авто: Aveo
Я вот думаю что в аптечке должны быть медикаменты "класика", цитрамон (вдруг голова заболит), анальгин (тож типа от головы), валидол (вруг старушке на переходе плохо стало..а вы ей таблеточку), валерьянка (в таблетках) (типа немного успокоится после встречи с ГАИ), препараты от давления (андипал, например в пробке от жары поднялось давление).
Я думаю все поняли что я имел ввиду под словом "класика".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 15:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
Классика малоэффективна и на нее может быть аллергия +много противопоказаний

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 16:16 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2010, 22:11
Сообщений: 738
Откуда: Днепропетровск
Авто: Aveo
А никто и неговарит о замене сильных лекарств "классикой", в дополнение, вот допустим мне например от головы помагает ТОЛЬКО цитрамон (за 80 коп), а пить от головной боли допустим кетанол или темпалгин и ехать потом за рулём яб наверно нерискнул (вдруг галюны начнутся).
На трассе яб наверно принял бы менее сильные препараты, для начала, ну а вслучае НЕДАЙБОГ чего тода и сильные пригодятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 16:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
кетанов - отлично помогает мне. и без глюков ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 01:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:58
Сообщений: 2147
Авто: СN GLC 4х4
Город: Кривой Рог
когда-то видел утвержденный ПОЛНЫЙ перечень необходимого содержимого аптечки. теперь найти не могу.... :( есть у кого - поделитесь, таки предлагаю эту тему довести до логичечского конца...
создать список- требуемое+необходимое.

наріл такую статью...

Каким должен быть состав автомобильной аптечки?

На рынке аптечки дешевле, но их комплектность лучше проверять (российские вообще не подходят). В аптеках «медъящички» укомплектованы по всем правилам. Действующий состав автомобильной аптечки был утвержден приказом Министерства здравоохранения Украины в 1998 г. Шприц-тюбик с бутарфанолом продается только в составе автомобильной аптечки. Аптечку не стоит держать под задним стеклом автомобиля – пластиковый ящик плавится, а лекарства на жаре приходят в негодность.
Хотя автомобильная аптечка – вещь всесезонная, но в период техосмотра она, как и весь автомобиль, требует особо тщательной ревизии и, если надо, обновления.

В преддверии техосмотра самое время выяснить, где лучше покупать аптечку, вспомнить, из чего она должна состоять, и узнать, можно ли собрать все препараты самому.
Состав

На сегодня «действующим» является состав автомобильной аптечки, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Украины №187 от 07.07.1998 г. В этот состав, наряду с известными всем лекарствами, перевязочными средствами и сопутствующими предметами медицинского назначения (раствор йода, ножницы, бинт), входят препараты, которые в обычной жизни встречаются редко – например, бутарфанола тартрат (сильное быстродействующее обезболивающее).

Кроме того, существуют два перечня препаратов, которые должны быть в аптечке. Первый – для грузовиков и легковых автомобилей с количеством пассажиров до 9 человек, второй – для пассажирских транспортных средств, предназначенных для перевозки более 9 человек (табл. 1,2). Аптечки второго вида отличаются как наличием предметов, не предусмотренных «легковым» перечнем (воротнички для фиксации шейного отдела позвоночника, термопокрывало, шины эластичные и т.д.), так и большим, по сравнению с «легковыми», количеством необходимых медикаментов. Например, в «легковой» аптечке нужен всего один стерильный бинт размером 5 м х 10 см, а в «автобусной» – шесть таких бинтов.
Где купить?

Автомобильные аптечки можно купить как собственно в аптеках, так и на авторынке. Исследовав ассортимент аптек и столичного авторынка на бульваре Перова, мы пришли к выводу, что в случае с аптечками действует тот же принцип, что и, например, при покупке одежды. Можно купить на базаре – дешевле, но качество никто не гарантирует, а можно и в магазине – дороже, зато «фирма».

Итак – аптеки. Мы нашли 3 вида автомобильных аптечек – компаний «Эксимед», «Фармсервис» и «Медаско». Их стоимость зависит не только от фирмы-производителя, но и от местонахождения самой аптеки (в центре города или на окраине, близко или далеко от метро), а также от представления хозяев аптеки о понятии «торговая наценка». Самую дешевую, «эксимедовскую» за 50 грн., удалось найти в фирменной аптеке этой компании. Самой высокой оказалась цена аптечки «Медаско» – 72 грн., но в «дорогой» аптеке. Состав обнаруженных автомобильных аптечек соответствовал установленному приказом Минздрава. И все же, делая покупку, лучше взять с собой перечень и сравнить его с предложенным в «черном ящичке» набором медикаментов – возможно, не все производители придерживаются стандарта.

На авторынке ситуация с аптечками совсем иная. Здесь цены в два раза ниже – 25-30 грн. за «ящик», но в основном предлагаются аптечки российского производства. Состав необходимых медикаментов у россиян похож на наш и даже богаче. Например, в их аптечке предусмотрены такие нужные в «хозяйстве» лекарства как анальгин, аспирин, корвалол и активированный уголь. Но некоторые из этих средств (в зависимости от того, что чаще болит – голова, сердце или живот) водители и так имеют при себе или в «бардачке» машины. Зато в российской аптечке не было, например, нитроглицерина или салфеток «Колетекс» с хлоргексидином, входящих в перечень, утвержденный МЗ Украины. Мнения продавцов на авторынке относительно целесообразности покупки российских аптечек тоже разделились. Одни, несмотря на то, что в ассортименте их товара были и российские, и украинские «черные ящички», все же советовали приобретать продукцию отечественных производителей. При этом они резонно отмечали, что последние, как ни крути, укомплектованы по нашим стандартам. Другие рекомендовали брать русский вариант и уверенно заявляли, что отечественная ГАИ к нему претензий не имеет.
Собрать самим?

Как оказалось, собрать автомобильную аптечку, купив по отдельности все перечисленные в перечне Минздрава лекарства, не так-то просто.

В российской аптечке богаче набор медикаментов, зато не предусмотрены некоторые лекарства и «подручные» средства, требуемые нашим Минздравом, а значит и ГАИ.

Конечно, проблем со стерильным бинтом или бактерицидным пластырем нет. А вот когда мы попытались приобрести такие заковыристые штучки как салфетки «Колетекс» кровоостанавливающие с фурагином, сульфацил натрия 20% или, опять же, бутарфанола тартрат 2% в шприц-тюбиках, аптекари начинали вести себя неординарно. Кто-то с недовольным выражением лица переспрашивал «Что-что?», кто-то мгновенно реагировал: «Нету такого» (видимо, мы были не первые, кто обращался со столь «оригинальной» просьбой). Большинство же продавцов в белых халатах, выяснив, что речь идет о препаратах из автомобильной аптечки, просто сообщали, что отдельно этот самый бутарфанол вообще никогда не продавался. Нужен вожделенный «шприц-тюбик» – покупай всю аптечку.

Как оказалось, собрать автомобильную аптечку, купив все указанные в перечне Минздрава лекарства, не так-то легко. Некоторых препаратов в свободной продаже просто нет.

Позже в разговоре с врачом выяснилось, что в аптеках все же продаются препараты, которыми можно заменить бутарфанол – это трамадол и марадол (они тоже внутримышечные). Кроме того, сильным обезболивающим является кеторолак (кетанол), который можно применять как с аналогами бутарфанола, так и без них. Но в аптеках эти лекарства – редкость, продаются обычно только по рецепту врача и при прохождении техосмотра не заменят бутарфанол. А вот при аварии, если понадобится обезболивание, вполне подойдут.

Только в фирменной аптеке «Эксимед» нам сообщили, что существует набор-дополнение, состоящий из тех препаратов, которые в аптеке просто так не продаются, но при определенных обстоятельствах (ДТП с пострадавшими) первыми идут «в дело».

Медпомощь из ящичка.Ранее Минздрав требовал, кроме прочего, иметь в автомобильных аптечках еще и пару презервативов. На сегодня это требование отменено. Видимо, вопрос о безопасном сексе медики оставили на усмотрение водителей.

Что ж до стоимости, то если взять 50 грн. за базовую цену аптечки, после покупки набора-дополнения (30 грн.) и ящичка (в среднем 10 грн.) остается лишь 10 гривен для приобретения всего остального набора. Уложиться в эту сумму не удастся, да и побегать по аптекам придется – где-то не будет лейкопластыря в рулоне, где-то – косынки медицинской перевязочной... Так что радужная перспектива собрать аптечку самим, да еще и по ценам ниже рыночных, в ходе исследования этого самого рынка померкла, столкнувшись с жизненными реалиями.
Обновляем препараты

В случае, когда аптечка «живет» в автомобиле уже не первый год, стоит найти время и провести ее ревизию. Если истек срок годности «несложных» медикаментов, например, йода или пластыря, их можно обновить, зайдя в ближайшую аптеку. Ну а если использован либо «устарел» бутарфанол или салфетки «Колетекс», нужно будет покупать новую аптечку или искать набор-дополнение. Информацию об адресах аптек, которые специализируются на «автомобильном» ассортименте, можно получить прямо из аптечки. Производители «черных ящичков» публикуют эти адреса на листочке со сведениями о себе или на перечне лекарств, входящих в аптечку.

Блиц-опрос представителей ГАИ показал, что они время от времени задают водителям вопросы относительно наличия в автомобиле аптечки, но вот ее состав проверяют редко. При прохождении же техосмотра проверить содержимое аптечки на соответствие перечню, установленному Минздравом, должны обязательно.Блиц-опрос представителей ГАИ показал, что они время от времени задают водителям вопросы относительно наличия в автомобиле аптечки, но вот ее состав проверяют редко. При прохождении же техосмотра проверить содержимое аптечки на соответствие перечню, установленному Минздравом, должны обязательно.

«Легковая» аптечка (для грузовиков и ТС с количеством пассажиров меньше 9-ти)
1. Средства для остановки кровотечения, наложения повязок при травмах
1.1. Жгут для остановки кровотечения 1 ед.
1.2. Бинт стерильный 5 м х 10 см 1 ед.
1.3. Салфетки «Колетекс» с хлоргексидином 6 см х 10 см 2 ед.
1.4. Салфетки «Колетекс» кровоостанавливающие с фурагином 6 см х 10 см 2 ед.
1.5. Пакет перевязочный стерильный 1 ед.
1.6. Лейкопластырь в рулоне 5 см х 5 м 1 ед.
1.7. Пластырь бактерицидный 2,3 см х 7,2 см 4 ед.
1.8. Косынка медицинская перевязочная 50 см х 50 см 1 ед.
2. Антисептические средства
2.1. Раствор йода 5% (10 мл) 1 фл.
3. Обезболивающие и сердечные средства
3.1. Бутарфанола тартрат 2% в шприц-тюбике (1 мл) 2 ед.
3.2. Нитроглицерин 1% в капсулах (0,0005) 20 капс.
4. Дополнительные средства
4.1. Ножницы с тупыми концами 1 ед.
4.2. Перчатки медицинские №8 из полиэтилена 1 пара
4.3. Пленка (клапан) для проведения искусственной вентиляции легких 1 ед.
4.4. Сульфацил натрия 20% в шприц-тюбике (1 мл) 2 ед.
4.5. Булавки английские 6 ед.
4.6. Портативный аппарат для искусственной вентиляции легких 1 ед.
5. Инструкция 1 ед.
6. Футляр для аптечки 1 ед.

«Автобусная» аптечка (для ТС с количеством пассажиров больше 9-ти)
1. Средства для остановки кровотечения, наложения повязок при травмах
1.1. Жгут для остановки кровотечения 3 ед.
1.2. Бинт стерильный 5 м х 10 см 6 ед.
1.3. Салфетки «Колетекс» с хлоргексидином 6 см х 10 см 9 ед.
1.4. Салфетки «Колетекс» кровоостанавливющие с фурагином 6 см х 10 см 9 ед.
1.5. Пакет перевязочный стерильный 4 ед.
1.6. Лейкопластырь в рулоне 5 см х 5 м 3 ед.
1.7. Пластырь бактерицидный 2,3 см х 7,2 см 10 ед.
1.8. Косынка медицинская перевязочная 50 см х 50 см 3 ед.
1.9. Тесемка для фиксации шин 10 м
2. Антисептические средства
2.1. Раствор йода 5% (10 мл) 2 фл.
3. Обезболивающие и сердечные средства
3.1. Бутарфанола тартрат 2% в шприц-тюбике (1 мл) 6 ед.
3.2. Нитроглицерин 1% в капсулах (0,0005) 40 капс.
4. Дополнительные средства
4.1. Ножницы с тупыми концами 2 ед.
4.2. Перчатки медицинские №8 из полиэтилена 4 пары
4.3. Пленка (клапан) для проведения
искусственной вентиляции легких 4 ед.
4.4. Гипотермический портативный пакет-контейнер 4 ед.
4.5. Сульфацил натрия 20% в шприц-тюбике (1 мл) 4 ед.
4.6. Булавки английские 12 ед.
4.7. Термопокрывало 4 ед.
4.8. Воротнички для фиксации шейного отдела позвоночника, комплект: 4 размера для взрослых, 1 детский 1 ед.
4.9. Шины эластичные Sam Splint
4.9.1. - для верхних конечностей 4 ед.
4.9.2. - для нижних конечностей 6 ед.
4.10. Портативный аппарат для искусственной вентиляции легких 1 ед.
5. Инструкция 1 ед.
6. Футляр для аптечки 1 ед.

_________________
Знай, паскуда, вольных!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: