Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org/forum/ |
|
О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в руках https://roadcontrol.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=21369 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Fred00 [ 30 июн 2012, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в руках |
О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в руках Или о «возе» который и поныне там… Конституция Украины провозглашает, что «человек, его жизнь, здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность считаются в Украине наивысшей социальной ценностью» (ст.3 Конституции), закрепляет право каждого «защищать свою жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств» (ст.27 Конституции). Это право конкретизирует ст. 36 Уголовного кодекса Украины, устанавливающая понятие, сущность и признаки необходимой обороны, как обстоятельства, исключающего преступность деяния. И в настоящее время, в связи с сохраняющимся высоким уровнем преступности, в особенности, так называемой «уличной» - грабежей, разбойных нападений, причинения телесных повреждений и убийств из хулиганских побуждений, совершаемых преимущественно в общественных местах, на улицах населенных пунктов, в парках и скверах, дворах жилых домов (в 2006 г. на территории Украины было совершено 41,7 тыс. грабежей, 6,5 тыс. разбойных нападений, 25 бандитских нападений, умышленных тяжких телесных повреждений, 87% - в общественных местах), практический интерес к праву на необходимую оборону и его реализации значительно возрос. Не последнее место в практическом осуществлении указанного права занимает правовое регулирование оборота огнестрельного и холодного оружия, специальных средств самообороны. В разное время на рассмотрение Верховной Рады Украины были внесены различные варианты проектов Закона Украины «Об оружии» - от 13.05.1999 г., подготовленный Кабмином Украины; от 10.11.1998 г, внесенный народными депутатами Ю.А.Кармазиным и В.В.Мухиным; от 06.07.2000 г., внесенный народным депутатом Украины И. Биласом; № 1171 от 30.09.2002 г., №1171-2, внесенный народными депутатами Украины Л.Черновецким и А.Рымаруком; от 25.11.2002 г., № 1171-д, внесенный народными депутатами Украины И.Винским, В.Развадовским, С. Бульбой и др.; от 29.10.2003 г., внесенный народными депутатами Украины В. Мойсик, О. Бандурка, М. Маркуш и другими, проект Закона Украины «Об обороте оружия невоенного назначения», внесенный народным депутатом Украины С.М. Гусаровым. К сожалению, ни один из перечисленных законопроектов так и не был принят Верховной Радой Украины, и в настоящее время оборот огнестрельного оружия, боеприпасов к нему регулируется лишь рядом ведомственных нормативных актов МВД Украины - Инструкцией о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами, и указанных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывчатых материалов (утверждена приказом МВД Украины №622 от 21.08.1998 г), Положением о разрешительной системой и многими другими. Многие из этих подзаконных актов были приняты Указанное обстоятельство, и как результат – отсутствие единой нормативно-правовой базы, акта высшей юридической силы, регулирующего дает богатую почву для злоупотреблений и коррупционных проявлений со стороны должностных лиц, на которых возложены полномочия по выдаче и продлении разрешений на приобретение, хранение и ношение огнестрельного (гладкоствольного и нарезного охотничьего) оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами (пистолетов и револьверов для стрельбы травматическим боеприпасом), массового нарушения прав граждан и юридических лиц. Вопиющим примером такого нарушения является регулирование гражданского оборота пистолетов и револьверов для стрельбы травматическим боеприпасом печально известным Приказом МВД Украины № 379 –ДСП от 13 июня 2000 г. с изменениями и дополнениями, согласно которому иметь в собственности указанные спецсредства самообороны, даже не являющиеся оружием, имеют право лишь «отдельные категории граждан» - сотрудники милиции, военнослужащие, государственные служащие, работники суда, народные депутаты Украины, журналисты, лица, участвующие в общественных формированиях по охране общественного порядка и государственной границы («дружинники»). Указанный нормативный акт грубо нарушает ст. 24 Конституции, согласно которой граждане имеют равные конституционные права и свободы и являются равными перед законом. Кроме того, остаются неясными мотивы отнесения приказа МВД Украины № 379 – ДСП к конфиденциальной информации, находящейся в собственности государства, что существенно нарушат право потенциальных владельцев рассматриваемых спецсредств на информацию о наличии у них данного права на их приобретение и использование (далеко не все госслужащие имеют право доступа к информации ДСП, не говоря уже о журналистах и членах общественных формирований по охране порядка). Не определены должным образом основания и порядок награждения граждан Украины именным огнестрельным оружием, как государственной наградой, что также создает почву для коррупции и различных злоупотреблений. Так, на протяжении 2004-2006 гг. приказом Министра внутренних дел Украины на весьма сомнительных основаниях были награждены именным огнестрельным оружием – пистолетом Форт-12 - ряд высокопоставленных чиновников различных министерств и ведомств, зачастую весьма далеких от Вооруженных сил и правоохранительных органов. Известны даже случаи «награждения» украинских госслужащих именным разведывательной службой Государства Израиль – «Моссад». Принятие Закона Украины «Об оружии» позволит поднять с колен отечественную оружейную промышленность. На сегодняшний день производство современного стрелкового оружия и, особенно, боеприпасов к нему, в Украине переживает далеко не лучшие времена. Практически прекратил производство Луганский патронный завод, резко его сократили ряд других предприятий оборонной сферы. Одной из причин этого является отсутствие рынков сбыта и слабая правовая урегулированность вопросов сертификации, продажи, да и самого производства оружия и боеприпасов. Анализируя содержание перечисленных выше законопроектов, можно выделить следующие положения: - во всех проектах Закона «Об оружии» (за некоторым исключением в законопроекте С.М. Гусарова) предоставлено право владеть служебно-штатным (ведомственным) оружием, наряду с государственными формированиями и правоохранительными органами, юридическим лицам, выполняющим особые уставные задачи и являющиеся объектами разрешительной системы МВД Украины (выполняют охранные функции, реализуют оружие для населения и т.п.) - за основу при подготовке данных законопроектов используется, к сожалению, только, в основном, Закон Российской Федерации «Об оружии», принятый в 1994 г., с изменениями, а не значительный позитивный опыт правового регулирования оборота огнестрельного оружия многих других стран мира. Необходимо отметить, что в упомянутых проектах Закона Украины «Об оружии» право владения нарезным короткоствольным огнестрельным оружием (пистолетами и револьверами) населению не предоставлено, что является нарушением ст.ст. 3, 27, 30 и 41 Конституции Украины, поскольку жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность человека признаются в Украине наивысшей социальной ценностью, а поскольку государство не в состоянии гарантировать их защиту от вооруженных преступников, то законодателю следует изменить приоритеты на защиту граждан от преступных посягательств. Возможность же пребывания оружия только в собственности юридических лиц, в том числе охранных и т.п. предприятий частной формы собственности, не может полностью отвечать исторически сложившейся положительной роли гражданского оружия самообороны в обществе – быть, прежде всего, превентивным фактором, фактором сдерживания «уличной» насильственной преступности. Эту его роль доказывает позитивный опыт таких стран, как Польша, Чехия, Словакия, Латвия, Литва, Эстония, мания, Молдавия и многих других, где законодатель, после многолетних запретов решился все – таки дать возможность владеть этим видом оружия своих гражданам, а также отрицательный опыт Великобритании, где фактический запрет на короткоствольное оружие самообороны привел к резкому росту числа насильственных преступлений, в том числе убийств. Принятие Закона Украины «Об оружии» позволит нормально развиваться отечественному стрелковому спорту. На сегодняшний день, из-за бюрократических препятствий, содержащихся в подзаконных актах, не соответствующих современным реалиям, открытие и содержание тира, стрельбища, стрелкового стенда для занятия спортом является серьезной, подчас неразрешимой проблемой. По этой причине многие из указанных спортсооружений на сегодняшний момент закрыты, либо находятся в заброшенном состоянии, не соответствуют современным международным стандартам федераций стрелкового спорта, что негативно влияет на возможность занятия спортивной стрельбой, прежде всего спортсменов-аматеров и молодежи. Исходя из вышеизложенного, рассмотрение и принятие Верховной Радой Закона Украины «Об оружии», разработанного на основе европейского законодательства, является важнейшим шагом в становлении гражданского общества, реальном наполнения изложенных в Конституции нашего государства гарантий по защите жизни, здоровья, прав и свобод граждан, всех форм собственности, охране общественного порядка. Принятие этого нормативного акта позволит создать условия для патриотического воспитания молодежи, развития отечественного оружейного производства, стрелкового спорта, а также укрепления международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия. Иван Л. http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_2.htm |
Автор: | Fred00 [ 30 июн 2012, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
собственно давайте обсудим явное нарушение нашего Конституционного права на самооборону, которого по факту у нас нет как такового. статья выше это лишь вершина айсберга, если копнуть глубже то станет ясно что какого-либо мобильного средства для отстрела снарядов рядовому Украинцу не видать в принципе. и даже чего-то другого мобильного средства для самообороны нет. любое более-менее годящиеся средство или под запретом (дубинки, кастеты и пр.) или неэффективно (газ. баллоны, китайские электрошокеры и пр.) в результате право на самооборону у нас попросту отобрано и отобрано именно гоблинами в погонах, которое сидит в МВД. |
Автор: | vit092 [ 01 июл 2012, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Нам таке не не світить найблищим часом, якщо дадуть право на зброю, завіряю щодня будуть безпредєльщиків із ментури, прокуратури, судуів, сбу, чинуш тупо розстрілювати і недалеко до збройного повстання, тут я не шуткую. Право на зброю дає людині +80 до волі і самосвідомості, ця 650 грамова штуковина зможе замінити знищене в Україні прагнення до волі та свободи і досить швидко зможе змінити лад в країні. Бандюковичам, жулькам і дрищам до влади вже тоді не добратись, а вони свого упускати не схочуть. От так вот. |
Автор: | Backfire [ 01 июл 2012, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
vit092 писал(а): якщо дадуть право на зброю, завіряю щодня будуть безпредєльщиків із ментури, прокуратури, судуів, сбу, чинуш тупо розстрілювати і недалеко до збройного повстання, тут я не шуткую. З чого ви взяли,- що хтось зареєстрованою зброєю піде стріляти? Ви явно не в темі. vit092 писал(а): ця 650 грамова штуковина І як називається ця штучка масою 650 гр.? |
Автор: | legionary [ 01 июл 2012, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
vit092 писал(а): Нам таке не не світить найблищим часом, якщо дадуть право на зброю, завіряю щодня будуть безпредєльщиків із ментури, прокуратури, судуів, сбу, чинуш тупо розстрілювати і недалеко до збройного повстання, тут я не шуткую. Право на зброю дає людині +80 до волі і самосвідомості, ця 650 грамова штуковина зможе замінити знищене в Україні прагнення до волі та свободи і досить швидко зможе змінити лад в країні. Бандюковичам, жулькам і дрищам до влади вже тоді не добратись, а вони свого упускати не схочуть. От так вот. если тебе есть 18 лет, ты можешь пойти гладкоствол купить и зарегить, если 25, то нарезное, много ты знаешь случаев когда отстреливали ментов? я только 1 - с Запорожцем, теперь ему светит 14 лет |
Автор: | Gazeka [ 01 июл 2012, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Гладкоствольного оружия на руках достаточно много " примерно из 2 миллионов единиц гладкоствольных ружей, зарегистрированных в Украине, большинство куплено для самообороны." но я не видел людей бегающих по улицам и палящих в разные стороны из ружей и это при том, что идентифицировать оружие после выстрела наверное очень сложно, а скорее всего невозможно. Что же говорить когда у человека будет на руках зарегистрированный "нарезняк" с отстрелянными пулями и гильзами в гильзотеке? То что вдруг все побегут свергать власть получив право на нарезное коротко ствольное оружие, это бред. Вилами, лопатой или топором можно нанести куда более тяжкие повреждения. А вот то, что государство зачастую становится на сторону бандитов и осуждает добропорядочных граждан за превышение необходимой обороны, это страшно..... |
Автор: | vit092 [ 01 июл 2012, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Backfire писал(а): vit092 писал(а): якщо дадуть право на зброю, завіряю щодня будуть безпредєльщиків із ментури, прокуратури, судуів, сбу, чинуш тупо розстрілювати і недалеко до збройного повстання, тут я не шуткую. З чого ви взяли,- що хтось зареєстрованою зброєю піде стріляти? Ви явно не в темі. vit092 писал(а): ця 650 грамова штуковина І як називається ця штучка масою 650 гр.? Може я і не втемі, нікого не вбивав і не стріляв, але доведена безчинством людина може робити спонтанні рішення. Штучка ця може називатися -короткоствольна нарізна зброя, вага якої варіюється від 500 до 900 грам. если тебе есть 18 лет, ты можешь пойти гладкоствол купить и зарегить, если 25, то нарезное, много ты знаешь случаев когда отстреливали ментов? я только 1 - с Запорожцем, теперь ему светит 14 лет Рушниця і пістолет, це трохи різні по психології речі... |
Автор: | Gazeka [ 01 июл 2012, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Цитата: Рушниця і пістолет, це трохи різні по психології речі... Купить без документов ружье не проблема и при этом ответственность только административная, отпилил стволы(правда уже уголовная, но такая же как если стрелять в людей из коротко ствола зарегистрированного) и пуляй в Цитата: безпредєльщиків із ментури, прокуратури, судуів, сбу, чинуш , какие проблемы.Где только эти люди? |
Автор: | Fred00 [ 01 июл 2012, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Gazeka писал(а): но я не видел людей бегающих по улицам и палящих в разные стороны из ружей и это при том, что идентифицировать оружие после выстрела наверное очень сложно, а скорее всего невозможно. да, невозможно идентифицировать гладкоствольное ружьё, даже если и есть гильзы то одинаковый рисунок на ней может оставить 60 ружей из 100. сама дробь, ну что можно сказать о свинцовых шариках проходящие через гладкую трубу? да ничего! тем-более имейте в виду что один выстрел дробью это равносильно 20 выстрелам из ПМ-а, вдумайтесь один выстрел - 20 дырок! шанс выживания после одного такого выстрела не более 20% при том что шанс выживания после попадания пули от ПМ целых 80-85%! а идентифицировать выпущенную пулю из нарезного КС легко и просто и если применить ПМ при ограблении или ещё чего-то там и при этом убить кого-то, то минут через двадцать к тебе будут робко стучатся в окошко беркут, типа помочь деньги посчитать за одно и ребра на целостность проверить... и это при условии что гильзу ты забрал с собой. если гильза на месте то минут через десять они уже будут стучатся ![]() полностью обезличить КС можно лишь или купив нелегальный (черный рынок предлагает массу интересных вещей, вплоть до пустынного орла) или вынуть пулю из тела, всё. так-что оружие боится не народ, оружие боится именно власть ибо если какой-нибудь чиновник пойдет с матом или с кулаками на человека с оружием то человек даже суда дожидаться небудет. а так отмудохал ногами какого-нибудь Украинца, прикрылся неприкосновенностью и всё... |
Автор: | Backfire [ 01 июл 2012, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Fred00 писал(а): тем-более имейте в виду что один выстрел дробью это равносильно 20 выстрелам из ПМ-а, вдумайтесь один выстрел - 20 дырок! Тут и вдумываться нечего. Цель должна быть не защищена, при мало-мальски защищенной цели, дробь = 0. Да и растояние может сыграть плохую шутку. |
Автор: | Fred00 [ 01 июл 2012, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Backfire писал(а): Тут и вдумываться нечего. Цель должна быть не защищена, при мало-мальски защищенной цели, дробь = 0. Да и растояние может сыграть плохую шутку. гы) вы очевидно не видели как работает картечь) могу сказать что даже если цель будет защищена тяжелым армейским бронежилетом то на расстоянии до 20 метров достаточно одного выстрела, картечь в его конечно не проникнет, но сломанные ребра и отбитые внутренние органы гарантированны! дальше конечно меньше, но ловить дыхание и собственно землю под ногами боец будет долго. а про мало-мальскую защиту могу сказать что она вообще не поможет. но это применимо к обычным стариковским двудулкам, если взять ружья, которые рассчитаны на магнум-навеску, то тут картина другая, до 20 метров если попасть в грудь через бронежилет разрыв сердца и селезенки считай гарантированно, дальше уже болевые шоки и переломы ребер. в любом случае в городских условиях дробовик рулит всегда. это в поле на 100 и больше метров нарезняк уже отличное оружие, но в ближнем бою и тем-более в помещении от винтовки только вред. |
Автор: | Gazeka [ 01 июл 2012, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Цитата: оружие боится именно власть ибо если какой-нибудь чиновник пойдет с матом или с кулаками на человека с оружием то человек даже суда дожидаться небудет. Оружия на руках и сейчас полно, а случаев применения единицы. ИМХО Почти нет ни какой опасности, что люди купившие официально оружие массово пойдут на уголовное преступление. Это просто совок в головах власть имущих, пердуны старые..... |
Автор: | Fred00 [ 01 июл 2012, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Gazeka писал(а): Цитата: оружие боится именно власть ибо если какой-нибудь чиновник пойдет с матом или с кулаками на человека с оружием то человек даже суда дожидаться небудет. Оружия на руках и сейчас полно, а случаев применения единицы. ИМХО Почти нет ни какой опасности, что люди купившие официально оружие массово пойдут на уголовное преступление. Это просто совок в головах власть имущих, пердуны старые..... именно, власти выгодно иметь такое мнение, типа "народ не готов", "нет культуры владения", "как только получат так сразу выйдут на улицу расстреливать всё и вся" вот они и кормят такими байками по телевизору обычный люд, просто знайте если проскочит от политика или ещё кого-то мнение, которое я выложил выше то он или терпила или ему выгодно держать народ за рабов, не более не менее... |
Автор: | Backfire [ 01 июл 2012, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Fred00 писал(а): но это применимо к обычным стариковским двудулкам, если взять ружья, которые рассчитаны на магнум-навеску, Именно за них и речь. А ружья расчитанные на магнум-навеску по цене перевесят СКС, а их (таких ружёй) я не думаю, что много у пролетариата. Fred00 писал(а): гы) вы очевидно не видели как работает картечь) Но картечи никак не может вместится 20 шт в патрон (за исключением контейнеров),- чтобы сделать 20 дырок. ![]() |
Автор: | Fred00 [ 01 июл 2012, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О праве гражданина Украины на самооборону с оружием в ру |
Backfire писал(а): Именно за них и речь. А ружья расчитанные на магнум-навеску по цене перевесят СКС, а их (таких ружёй) я не думаю, что много у пролетариата. а зачем? тот-же хатсан эскорт может выдержать более 1000 магнумов, для тех кто брал его для самообороны это более чем. ну а если на птицу то там магнума много будет... Backfire писал(а): Но картечи никак не может вместится 20 шт в патрон (за исключением контейнеров),- чтобы сделать 20 дырок. ну это смотря какую картечь брать, если шестерку то их там 28 штук, если 8-ку то 9. ну а если 12 взять там три штуки но каких! ![]() ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |