Іронія долі. За якість електроенергії в Луганській області відповідає енергопостачальна компанія, власником якої є людина, що також воліє бути громадянином срср.

От цікаво, на даунбасі всюди на місцях і в усьому керівництві сидять і весь час сиділи місцеві даунбаські кадри. Але в усіх бідах чомусь винний захід і якісь міфічні свідоміти (свідоміт в розумінні даунбаських - виходець не з даунбасу?)
На жаль, деякі жителі даунбаса забули, що порядок в електроенергетиці, де порядкували в основному даунбаські, навела в 1999-2000 паршива бандитка й вороффка Юлька, за що отримала купу кримінальних справ, бо даунєцка банда не могла пережити мільярдні втрати кримінального бізнесу.
А ще деякі жителі даунбаса забувають про перманентні мільярдні дотації своїх смердючих шахт і електростанцій, які нікому абсолютно непотрібні, крім своїх же даунєцких бандитів, які все життя там відмивають мільярди в кишені рінату, стоматологу і ко.

Іще про німкень.
Яке співвідношення між кількістю злочинів і кількістю покараних?
Німецькі солдати на окупованих територіях займалися такими безчинствами як совкове бидло?

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.

Коллега, не надо меня "агитировать за Сов... какую-то власть".
КТО и КАК приказывал (особенно в начале войны) "грудью на пулеметы" и за что в частности, отгреб тот же Мехлис (хотя, как по мне, то за его художества четвертования маловато).
Насчет "удивлений" немцев, ознакомьтесь с тем, КАК атаковали немцы в Сталинграде и СКОЛЬКО они положили в т.ч. в лобовых атаках. КАК прорывались немцы из Корсунь-Шевченковского котла. Или, например, КАКИЕ итоги Висло-Одерской наступательной операции (в т.ч. КАК немцы пытались сбить Сандомирский плацдарм) или, например, ЧЕМ закончилась немецкая операция Frühlingserwachen (у нас более известная как Балатонская оборонительная операция) и, в т.ч. как ее следствие, взятие Вены.
Это как получается? Немецкие генералы "не любили немецкий народ"?

К концу войны солдат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начали беречь. И это такой же факт, как то, что в начале-середине тупоголовые военачальники укладывали тысячи. Многие, кстати, за это поплатились головой, но людей-то не вернуть...

Я до сих пор не могу понять, как немцы изменили своим клещам и полезли в лобовую (как бык на красную тряпку) на простое название СТАЛИНА ГОРОД.
А потери были сумашедшие с обеих сторон. Но коммунисты как всегда побеспокоились о своем народе, и гражданское население из Сталинграда не эвакуировали.

А как прорываются из котлов? Игра во-банк. При прорыве из окружения, это единственный случай (ИМХО) где цель оправдывает средства.

Нет, мля, немцы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фиалки, мля, раздавали и воротнички девушкам крахмалили!
Вы, вообще, в курсе СКОЛЬКО погибло мирняка у нас и у них?
Или, исходя из Вашего вопроса, более корректно спросить: сколько мирных жителей погибло у НАС и у ВАС?
И сколько изнасилованных, разорванных на куски и сожженных женщин и девушек было у НАС и у ВАС?
И, кстати, в Вермахте насилие НЕ СЧИТАЛОСЬ военным преступлением!
Почитайте книгу, изданную в Германии "Солдаты. "О том, как сражались, убивали и умирали") " ("Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"), которая полностью построена на откровениях НЕМЕЦКИХ солдат, которыми они делились между собой, не подозревая, что их пишут и стенографируют.
Мля, вот не поддерживаю во многом FotoEgor'a и Nero, но после таких слов я начинаю думать, что мы не просто разные с разными взглядами на историю.
Мы враги!

Backfire
А з Чорнобилю сильно спішили евакуювати народ ?

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ !

Kir Вы же адекватный человек. С чего вдруг Вам с незнакомым человеком который имеет другие взгляды становится врагами.
Просто немцы не уничтожали тотально свой народ, а НКВД уничтожало и на войне и без войны.
А на войне, как на войне.
Да и зачем ворошить историю, посмотрите на ситуацию с народом сегодня.
Свежий пример.

Безчинствами в Німеччині займалися всі солдати і офіцери СА (сов. армія, а не штурмовики) підряд.
На окупованих територіях займалися безчинствами зондеркоманди і елітні СС.
Відчуваєте різницю чи від злості розум помутило?

І якщо ви спитаєте бабушок і дєдушок, які жили на окупованих територіях, то вони вам розкажуть, що прості військові до мирного населення ставилися нейтрально або й допомагали в критичних ситуаціях.
Випадки на кшталт коли в тридцятиградусний мороз німці забирали валянки не в рахунок.

А ви трохи глибше копніть до першопричини таких жертв.
Ось вам наочний приклад, коли через амбіції голімого комуніста-партизана загинуло майже 7 тисяч мирного населення. При чому ваші куйові геройські красні партизани і пальцем не кивнули, щоб когось врятувати.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.

aphalin
Ви ще забули додати, що клеймо "жив на захопленій ворогом території" ще довгі роки після війни псувало життя не одній людині

_________________
совок помер, совки залишилися: nero, KotykPooh, Sanscho (клінічний СП), RuslanD - конкурент СП,Wombat (нова "звязда") ...

Цитата: "Как отмечает журнал Spiegel,
"Солдаты" окончательно похоронили
миф о незапятнанном вермахте ("Мы
исполняли приказ. Жгли СС - мы
воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О
том, как сражались, убивали и
умирали" ("Protokollen vom Kaempfen,
Toeten und Sterben"). Оказалось, что
бессмысленные убийства, пытки,
изнасилования, издевательства не
были прерогативой айнзацгрупп, а
являлись обыденностью для немецкой
армии. Военнопленные вермахта
вспоминали о совершенных
преступлениях как о чем-то само
собой разумеющемся, более того,
многие бравировали военными
"подвигами", а уж раскаянием и
угрызениями совести никто особенно и
не мучился."
Это первая же ссылка на фразу "О
том, как сражались, убивали и
умирали".
А в самой книге ОЧЕНЬ "красочно" описываются "подвиги" солдат и офицеров ВЕРМАХТА (не зондеркоманд, СС или айнзацкоманд) словами САМИХ военнослужащих!
Я понимаю, что неудобные моменты истории "профессиональные украинцы" пропускают уже подсознательно.
Как, кстати, и те моменты, что немки за банку тушенки готовы были хоть отделение через себя пропустить. Кстати, факты задокументированы. Ибо читал приказ "об особом отношении с лицами женского пола на территории Германии" (точно не помню, но смысл примерно такой).

Я также понимаю, что ничего не смогу доказать Вам и Вам подобным. Да, честно говоря, и время терять не собираюсь. Тешу себя надеждой, что люди, читая ФАКТЫ, а не домыслы, сами определяться.

Возможно, был резок.
Однако, человек, пишущий чуть ли не хвалебные слова о врагах, убивших более 15 млн. мирных жителей МОЕЙ Родины, не может иначе мною идентифицироваться.
Кстати, насчет кол-ва заключенных на тыс. населения при Сталине и сейчас в тех же США поинтересуйтесь.
Я не обеляю деяния "товарищей с маузерами".
В то же время, и демонизировать их тоже не стОит. Они ЧИСТЫЙ продукт эпохи.
А то получается, что Иван Грозный, за время правления которого (более 30 лет) было казнено 6000+ чел - тиран и изверг, а Карл IX, во время правления которого за одну ночь вырезали 30000 чел (у нас она более известна под названием Варфоломеевской ночи) - просвещенный европейский монарх.
Двойные стандарты - это так по-европейски, так демократично...

Kir во время войны как с одной, так и с другой стороны и не нам их судить.
Люди не знали, сколько им осталось жить, 10 мин или может 50 лет.
А что эти люди получили от страны которую они защитили. Вот в чём корень зла.


Не сравнивайте лагерь при Сталине и заключение в США сейчас. А то и мне придёться ругаться.

Kir
За виключенням ТС і фотоЬІгора, думаю, тут люди не хворіючі православ"ям мозку.... так, згоден з вами, війна є війна, історію пише переможець, але і про своє забувати не варто. особисто я не бачу різниці (глобальної) між червоними партизанами і УПА, але чомусь одні - герої, попри всілякі негативні сторони діяльності, а інші, за висловом ТС - уроди.... Урод - ТС, бо, клоун, живе в сирисири, а не в сьогоденні

_________________
совок помер, совки залишилися: nero, KotykPooh, Sanscho (клінічний СП), RuslanD - конкурент СП,Wombat (нова "звязда") ...

Я не пытаюсь нивелировать ...лядство гос-ва по отношению и к павшим, и к живым.
Но и, согласитесь, "совковое быдло, насиловавшее все подряд + 100500 немок" и "одухотворенные белокурые бестии, несшие счастье западной культуры" - это тоже перебор.

И еще. У нас существовала даже фраза "Война все спишет". И тем не менее, насилие считалось ВОЕННЫМ преступлением.
В Вермахте - нет. Возможно, просто потому, что немцы считали ВСЕХ славян унтерменшами. И удивляет преклонение перед ними.
Особо смешны те, кто говорят "вот, воевали бы похуже, ща бы баварское пили бы".
Таким людям следует еще раз почитать план "Ост".