Текущее время: 16 май 2024, 07:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 16:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Меня всегда смущал тот факт, что многие, начиная от депутатов – заканчивая обычными смертными гражданами, считают, что Украину спасет грузинский вариант реформирования МВД, который привел к тому, что полицию в Грузии стали уважать и доверять ей.

Вот и я задался таким вопросом – а возможен ли у нас в стране такой сюжет. За основу изучения давайте примем ГАИ – самый коррумпированный и самый ненавистный орган МВД для почти каждого водителя. Хоть раз в своей жизни, каждый гражданин, который сел за руль, вынужден общаться с этой структурой. И почти каждый второй сталкивался с фразой инспектора ГАИ «Да тут как минимум лишение прав светит за такое грубое нарушение. Что будем делать?» (на пустой дороге наехал на полувидимую полосу разметки, объезжая яму посреди дороги). Обычно каждый 3й тут же открывает свой бумажник и говорит – сколько? (или варианты – «соточки хватит?» и т.д.). Остальные получают протокол со штрафом. И только сейчас более - менее адекватные граждане стали вспоминать, что кроме обязанностей водителей, которые наизусть знают абсолютно все инспектора ГАИ – есть еще и права водителей и права граждан, о которых ГАИ по понятной нам причине замалчивает и даже не считает нужным знать. А граждан, которые перестают бояться ГАИ, изучают и остаивают свои права, при этом, не имея в ГАИ концов-связей становится все больше. Но это только одна сторона медали.

Давайте представим, что сегодня проснувшись утром – все водители стали идеальным. Все ПДД соблюдают исключительно. И за весь день инспектор ГАИ не выписал не одного протокола и не взял не одной взятки. На официальный запрос в Управление государственной автомобильной инспекции МВД Украины «Комментариям» http://comments.ua ответили, что в период с января по ноябрь 2011 года «гаишниками» было выписано штрафов на сумму в 665 млн. грн. С помощью простой арифметики получаем, что за месяц ГАИ только для бюджета зарабатывает ~60,5 млн грн в месяц, или почти 2 млн грн в день! При зарплате учителя в нашей стране – 2 тыс грн – 30 тысяч учителей останутся без месячной зарплаты, если вдруг все станут соблюдать ПДД.

Получается государству должно быть выгодно, чтобы ГАИ штрафовало водителей, а водители нарушали, ездили пьяными и угашенными за рулем. Именно поэтому наши «законотворцы» всячески пытаются поднять эту статью дохода в бюджет, введением повышенных штрафов и придумывая ограничения, мотивируя это обеспечением безопасностью движения.

Даже самому последнему и ограниченному субъекту «биомассы» должно быть понятно, что безопасность на дорогах это:
• установка правильных и понятных знаков дорожного движения;
• обеспечение понятной и внятной разметки дорог;
• обеспечение удовлетворительного дорожного покрытия (чтобы водитель не на ямы смотрел – как бы без колес не остаться, а на знаки и пешеходов);
• нормального освещения дорог в темное время суток.

Но это только расходы и в итоге - неполучение дохода в бюджет. На это «хозяйственники», которые у власти пойти никогда не могут.

У «хозяйственников», которые 76 лет у власти и для которых жизнь гражданина это просто аргумент борьбы с оппонентами и «лишний рот» - другие методы. Как к примеру спрогнозировать доход в бюджет от ГАИ? Правильно – это планы по протоколам. Поэтому чтобы не говорил президент, какие бы приказы не спускал – однозначно это популизм. Стране нужны доходы!

Другой аспект сущности ГАИ (и не только) очень красиво показывает факт, что инспектор, который не побоялся остановить и наказать за пьянку по 130 ст. реально пьяного депутатишку даже местного значения. На завтра инспектор попадает в немилость к руководству по звонку этого депутата и находится на грани вылета из органов (ведь этот депутат голосует за выделение денежек из местного бюджета всему ГАИ). В то же время сотни неправомерно составленных фальсифицированных протоколов отморозка инспектора, который «честно» выполняет план по протоколам и по взяткам (регулярно заносит калым начальству) - всегда в почете у начальника. И за него руководство готово любому отписать «в действиях инспектора нет нарушений действующего законодательства» и защищать его на всех возможных уровнях. Нельзя кусать за руку, которая тебя кормит. Такое разделение понятий (своим все - остальным - законы) исключает у нас любой вариант реформирования МВД в сторону честного соблюдения закона и равенства всех перед законом.

При всех этих аспектах, вынужден констатировать, что наше МВД никогда не будет реформировано по методу Грузии. Не выгодно это нашей власти.

Выход из этой ситуации – только полное изменение мышления руководства страны. Когда будет цениться в работнике ГАИ не количество денег, которые он заработал для государства и начальства – а количество спасенных жизней граждан на дороге. Порядок на дороге – это не повышение штрафов и закупка средств фиксации нарушений, а выделение денег на обустройство в дорожной сфере и выведение дохода от штрафов за нарушения водителями ПДД из доходной статьи бюджета любого уровня.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 16:48 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
Так а выход где? "полное изменение мышления руководства страны" - это что способ наполнить бюджет и накормить 30 тыс учителей?
тема не раскрыта, критиковать без предложений может любой субъект «биомассы»
То есть допустим наполняют бюджет, ну а чем они будут пополнять без планов по протоколам?

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 16:53 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 11:01
Сообщений: 173
Авто: А-то
Город: Николаев
по-моему очевидно, что в Грузии и получилось как раз потому, что там президентом оказался человек с иной ментальностью, западной или прозападной, достаточно ознакомиться с биографией Саакашвили, чтобы прийти к такому выводу

на Украине есть такие люди? я навскидку никого не могу назвать

спасёт только западное мышление, либо человека там учившегося и сформировавшегося, либо непосредственно представителей западного мира

а то, что таким образом они пытаются наполнить бюджет это абсолютно закономерно, когда сделать так, чтобы экономика его наполняла мозгов не хватает

_________________


Последний раз редактировалось LXNDR1 09 апр 2012, 16:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 16:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
А может что грузия маленькая как Киев?

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 17:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Полищук во время митинга в интервью ТВ сказал что по грузинскому варианту пойти можно, но для этого нужна политическая воля руководства страны....
В этом он прав на 100% :!:

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 17:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Саакашвилли пришел к власти с желанием истребить коррупцию, Янукович — с желанием ее возглавить. Выводы о том, возможен ли у нас грузинский вариант, делайте сами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 17:59 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:02
Сообщений: 959
Авто: Пешеход
Город: Киев
Грузинская реформа касается не только ГАИ,а всего МВД Грузии.Для того чтобы победить коррупцию, ему пришлось трижды разгонять и набирать заново всю японскую полицию. Саакашвили уволил 75 тысяч сотрудников МВД из 85. Все сотрудники ГАИ, 14 тысяч человек, были вообще уволены в один день. В Грузии коррупция и взяточничество всегда процветали. А сейчас мы видим полностью европеизированную полицию, которая не берет взяток.
По поводу пополнения в бюджет от деятельности ГАИДа,доход~600млн в год.Но какая часть РЕАЛЬНО идет в бюджет,не задумывались?Большая часть просто воруется.Если всех уволить сверху донизу+закупить дорогое оборудование с фиксацией лиц и созданием соответствующей базы данных-проблема отпадет и бюджет будет получать в разы меньше,но получать ВСЁ.
Про доходы сотрудников МВД.На МВД идет около 2,4% из бюджета Грузии. У нас — 0,5%. Но даже если мы завтра поднимем расходы на МВД до 2,4%, у нас ничего не получится. Потому что реформа невозможна без общей борьбы с коррупцией, без реформирования административного аппарата и многого еще. Кстати, прежде чем реформировать полицию, Саакашвили уничтожил воров в законе. То есть он ликвидировал зависимость полиции от преступного мира. Это был очень умный ход. Полицейским подняли зарплаты: они получают в 3—4 раза больше, чем учителя. С другой стороны, сотрудники службы собственной безопасности постоянно провоцировали их на взятки. Так была побеждена коррупция в полиции.
Цена реформ.До 2008 года доля кредитов и грантов была не так велика. Одним из источников быстрых денег стала тотальная приватизация. В Грузии продано все: стратегические предприятия, дороги, леса, реки, озера. Например, озеро Лиси недалеко от Тбилиси, известная курортная зона. От приватизации Грузия получала до 10% ВВП в некоторые годы, это очень много. Но этот источник по определению конечен. Сейчас продавать уже нечего. Саакашвили распродал национальное достояние Грузии.
Следующий источник — инвестиции. Для них нужен благоприятный инвестиционный климат. И Саакашвили пошел на все, чтобы его создать. Он сделал крайне низкие налоги. Убрал все законодательные ограничения для бизнеса. Государство вышло из всех сфер, где оно традиционно присутствует. Ликвидировали санэпидемстанцию и пожарную инспекцию, всевозможные ГОСТы и СНИПы (строительные нормы и правила) — эти традиционные лавочки для выуживания денег. Саакашвили практически убрал трудовое законодательство и оставил работника один на один с работодателем. Для бизнеса это хорошо. Работодатель теперь может делать с работником все, что хочет.Рейтинги, согласно которым в Грузии очень хороший бизнес-климат, — правдивы. Третий источник средств — это кредиты и гранты. После августовской войны Грузии было выделено 4,5 млрд. долларов: 2 млрд. как грант, 2,5 — в форме займа. В общей сложности заемные или подаренные средства составляли 20% ВВП Грузии.
Следующая статья расходов: поддержка курса лари. Это вообще песня. Экономики в Грузии фактически не существует, экспорт в 4 раза меньше, чем импорт. Объективно грузинская валюта очень слаба. Если ее отпустить в свободное плавание, то она упадет. Это будет ситуация 98-го года в России. С безработицей, падением уровня жизни. Годовой импорт Грузии — 4 миллиарда долларов. А экспорт — только полтора. Значит, надо где-то взять еще 2,5 миллиарда долларов, чтобы купить продукты и товары повседневного спроса. Где их взять? Образно говоря, ты или выносишь из дома мебель, либо ждешь, что придет добрый дядя Джон и даст тебе денег.Это время уже близко. В 2013 году Грузия должна будет заплатить по долгам 800 миллионов долларов. 500 миллионов из них — это деньги, которые были взяты в форме еврооблигаций и пошли на поддержку лари. То есть они ушли в воздух. На все эти огромные деньги не создана экономика, которая в будущем будет приносить прибыль. Саакашвили пошел по пути, который красив на первом этапе, но ведет в никуда.
Грозит ли Грузии дефолт? Какие у нее долги?
Совокупный внешний долг Грузии по состоянию на осень прошлого года — 8,6 миллиарда долларов. До прихода Саакашвили к власти он был равен 1,8 млрд. Бюджет Грузии — 4,2 миллиарда. Причем они едва сводят концы с концами. То есть на самом деле ситуация очень плохая. У России тоже большие долги, но нам есть чем отдавать.
На 2013 год приходится основной пик выплат по кредитам. Уже в 2012 году они должны будут заплатить 200 миллионов. В 2013-м — 800 миллионов. В 2014-м — порядка 600. Для Грузии эти цифры огромны. Военный бюджет, например, на этот год — около 370 миллионов. То есть они должны будут отдать “дяде” больше, чем два военных бюджета. Грузия не может это выплатить в принципе, это нереально.

Поэтому реформы в Грузии провалились, несмотря на всю их внешнюю красоту и броскость. Они брали деньги в расчете на то, что будет нормальная экономика, которая позволит эти деньги отдать. И не смогли. Все.
Может ли 2013 год стать для Грузии тем, чем был для России 1998-й?
Я думаю, что Грузии не дадут обанкротиться. Им рефинансируют часть долга, заставят очень серьезно уменьшить траты, в каких-то сферах будет возврат к дореформенному состоянию. Дефолта не будет, потому что для Запада это означает имиджевый ущерб. Но ужимать расходы придется очень серьезно. И тогда люди зададут вопрос: Миша, к чему мы пришли? К тому же, что имели в 2002 году, но теперь все наше национальное достояние распродано. В этот период не исключены народные волнения и даже свержение Саакашвили.

Выводы.Грузинский сценарий не совершенен.Особенно для Украины.Реформа требует огромных средств,которые,теоретически,можно получить от тотальной приватизации.Но что у нас можно продать?Что наши нардепы еще не приватизировали и не продали?Так же требуется,указанный выше,инвестиционный климат,который при нашей нынешней бюрократии невозможен.Соответственно нужно ликвидировать всевозможные ГОСТы,СЭСы,законы,поддерживать нац валюту,что требует денег.А брать их можно только от приватизации,а продавать нечего.Замкнутый круг.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:28 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:02
Сообщений: 959
Авто: Пешеход
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
При всех этих аспектах, вынужден констатировать, что наше МВД никогда не будет реформировано по методу Грузии. Не выгодно это нашей власти.

Подобное реформирование не может быть выгодно нашей власти,поскольку суть реформы-"увольнение" власти.
Цитата:
Выход из этой ситуации – только полное изменение мышления руководства страны.

Нынешнее руководство-это раковая опухоль,неизлечимая болезнь,вирус спида.Руку,десятилетиями бравшую деньги преступным путем невозможно переубедить.Нельзя просто помахать указательным пальцем и сказать:"Но-но!Так низя!"Нужно увольнять,чем больше-тем лучше.Без возможности восстановления.

_________________
«Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции», — этикет банкира, 1775 г.
«Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», — Никколо Макьявелли, 1502 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:47 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 11:01
Сообщений: 173
Авто: А-то
Город: Николаев
продавать наверно всё-таки есть что

кто будет утверждать, что львиная доля объектов на Украине приватизированы честно и законно? или на чистые деньги?

поэтому отмена итогов приватизации, пусть даже для всех, включая бедных людей приватизировавших свои жалкие хрущобы, но конечно с гарантиями, что они не лишатся крыши над головой

а если не приватизация, то продажа страны иностранцам, и уступление им прав владения ею, Украина всё равно банкрот по всем параметрам, и прежде всего моральный и цивилизационный банкрот

но даже если допустить эти утопические сценарии, их мирная реализация вряд ли возможна

поэтому в средней перспективе всем суждено влачить существование в том, что имеется, потому что если что-то и будет меняться, то темпами улитки

_________________


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 22:52 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 14:13
Сообщений: 199
А все начинается со списывания в школе и решалова в институте. Поэтому в штатах в первых классах нет оценок, чтобы не было смысла списывать. Списывать = воровать = плохо. Давать списывать = помогать воровать = плохо.

Цитата:
кто будет утверждать, что львиная доля объектов на Украине приватизированы честно и законно? или на чистые деньги?

А вот тут нужен закон, который говорит что последний покупатель всегда ПРАВ! Незаконно приватизировали? - судите тех кто приватизировал. Купил в салоне нерастаможенный авто как белый? - судит автосалон, но не конечного покупателя. По этой причине нормальные люди сюда ничего инвестировать никогда не будут.

А так либо майдан2 с выводами неудач первого, либо подождтать и система сама себя сожрет ... как в Грузии.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 22:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23929
Авто: есть
Город: Elx
Теоретик писал(а):
Грузинская реформа касается не только ГАИ,а всего МВД Грузии.Для того чтобы победить коррупцию, ему пришлось трижды разгонять и набирать заново всю японскую полицию.

да? :) остальное не знаю, есть ли смысл комментировать?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 23:42 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 10:55
Сообщений: 732
Авто: Opel
Город: Николаев
legionary писал(а):
да? :) остальное не знаю, есть ли смысл комментировать?

и еще вот этот момент
Цитата:
У России тоже большие долги, но нам есть чем отдавать.

))))

_________________
Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (c) Фридрих Дюрренматт


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 23:47 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:52
Сообщений: 1355
Авто: Пешеход
Город: Крым, южный берег
Bob_tm писал(а):
либо подождтать и система сама себя сожрет ... как в Грузии.

Считаю что всем должно быть понятно что "ждать или надеяться на `изменения в сторону улучшения`" это как раз то что сбылось в СССР и Украине.
Нужно не надеяться или ждать, а шевелить задом, хватит быть терпилами.

_________________
Знание - сила, незнание - рабочая сила.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 09:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Теоретик писал(а):
Выводы.Грузинский сценарий не совершенен.Особенно для Украины.Реформа требует огромных средств,которые,теоретически,можно получить от тотальной приватизации.Но что у нас можно продать?Что наши нардепы еще не приватизировали и не продали?Так же требуется,указанный выше,инвестиционный климат,который при нашей нынешней бюрократии невозможен.Соответственно нужно ликвидировать всевозможные ГОСТы,СЭСы,законы,поддерживать нац валюту,что требует денег.А брать их можно только от приватизации,а продавать нечего.Замкнутый круг.

Какие нужны финансовые средства для реформы по грузинскому варианту в Украине? Да никаких.
В Грузии бабки пошли на постройку зданий, закупку оборудования, обмундирования....
В Украине все это есть - у ГАИ все здания с Евроремонтом, автомобили у Кобры - такие же Шкоды и Фольксы как и там.
Остаетсся только создать общую базу данных(которую оооочень не спешать делать потому что штрафы в тихаря не похеряешь) и закупить в патрульные автомобили планшетники с подключенным интернетом. Плюс сократить штат в 3 раза и ввести уголовную ответсвенность за фальсификации и взятки. ВСЕ - Реформа готова.

А сказки про большие затраты на реформу МВД и что это не потянет экономика - придумали сами менты для зомбирования людей не умеющих логически мыслить и считать что на написание закона с ответственностью денег не надо.
Финансирование МВД в этом году увеличено в РАЗЫ и что в итоге? Да ничего - дерибан и только. А могло быть как я описал выше....

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 10:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
Пока Грузию будут спонисровать штаты, там будет порядок, как только денег не будет ... начнется опять война. Это мое мнение, может я ошибаюсь ....

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: